《哪吒》导演饺子：剧本写了66版，每天都很困难

为什么选哪吒做主角？

　　饺子：当我们得到机会做一部动画电影，最先想到的是“打破成见、扭转命运”这个主题，后来筛选中国传统神话角色，最后定位到哪吒身上。哪吒在观众心中是具有反叛精神、敢做敢为的少年英雄形象，承载这个主题非常合适。

　　是否受到《哪吒闹海》影响？

　　饺子：《哪吒闹海》确实给了我很大影响，不然第一次做长片也不会以哪吒为主角。《哪吒之魔童降世》里有很多对1979年动画版的致敬，包括李府管家，还有生辰日太乙真人送哪吒混天绫和火尖枪等，都是。有很多彩蛋我想让观众挖。

　　老版哪吒是悲剧英雄，“挥剑自刎”更是经典，新版削弱了悲剧感，为什么？

　　饺子：哪吒的悲剧色彩来源于改编过的版本，原著《封神演义》中，他更像是一个反派般的存在，遇神杀神，遇佛杀佛，肆无忌惮地进行着各种违法犯罪行为。

　　当发现原著和我原本的认知不一样时，反倒给我更大的创作空间和更小的负担。所以在改编过程中，我们尽量还原《哪吒闹海》中的一些桥段、场景、道具，让新版更接以前的根脉，但核心思想一定是服务于现代观众。

　　《封神演义》里，哪吒与父亲李靖的关系也并不温情，作为灵珠子转世，李靖深知利害，所以一定程度上，他是不敢得罪这个三儿子的，很多时候，哪吒都凌驾于而李靖之上。在哪吒心目中，其师父太乙真人更像是父亲，屡次闯祸后也总有师父护短。最后，一个未成年人，用极端方式自残自杀。

　　我甚至从《封神演义》中读出了满满恨意，最后哪吒和李靖的关系发展到，李靖为自保根本不敢把手中宝塔放下，因为哪吒放话，塔在李靖在，你哪一天不拿塔了，我一枪戳死你。

　　古代生存的环境更血腥，我觉得当下观众不愿意看到这种父子状态，每个时代的文化都应该符合当代精神，我希望电影里充满爱意，而不是恨意，所以我找不到一个理由实拍“削肉还父”，这个情节放到现在也是不合适的，如果是好莱坞，都R级了。

　　你看哪吒“丑”吗？

　　饺子：小哪吒的形象设计超过100版，也做了很多讨喜的样子，要么乖，要么帅，要么萌，但都觉得不过瘾。现在是个看脸的时代，都是一样的网红脸，这部作品希望打破成见，哪吒虽然“丑”，但如果大家看了能喜欢的话，不仅仅是塑造主题的成功，在看脸不看实力的现实中也是成功，能够引起一些反思。

　　哪吒的“眼影”怎么来的？

　　饺子：艺术来源于生活，我看周围的同事熬夜都熬成熊猫眼，所以就做成这样。主要哪吒得代表魔性，所以选了这一版，他“眼影”的气质让人过目不忘。

　　“小烟嗓”呢？

　　饺子：既然都长这样了，嗓音也得有特色。当时找了很多配音演员都不合适，最后在成都遇到了一位，她的嗓音非常独特，这一次是把她从来没用过的人生最低声线给逼出来了，最后她配完哪吒后失声了一个多月，不能正常说话。

　　“今天是我的生辰宴，都不许哭”那句台词录了50次，最后配音演员吕艳婷真哭了。

　　网友口中的“藕饼CP”，是有意设计？

　　饺子：并没有这方面的想法，哪吒和敖丙就是非常纯真的友情，双珠本是一体，一分为二之后会产生吸引，最后共渡天劫让哪吒扭转了命运。CP是网友的联想，因为我是直男，也确实不知道网友的趣味在哪儿。有人甚至把申公豹和太乙真人都组起来了，我也都看不明白。

　　哪吒和敖丙的故事线是否有过其他设想？比如从朋友决裂成死敌。

　　饺子：原来设想敖丙确实是被哪吒打败、杀死，但后来觉得这样还是过于脸谱化，所以敖丙也加了反转，让他的人设更丰富。这部动画的剧本我们写了66版，无论哪吒还是敖丙，每个变动都要为“打破成见、扭转命运”主题服务。

　　太乙真人为什么说川普？

　　饺子：我们很尊重历史的，研究原著之后发现，太乙真人金光洞的道场就座落在四川绵阳江油附近，所以用了川普。

　　有观众不接受电影中的喜感和笑料，认为廉价、尴尬，你怎么看？

　　饺子：要做就做自己最喜欢的东西，这是第一要素，如果我都笑不起來，怎么有信心让观众有娱乐感呢？我进电影院真的是非常喜欢看喜剧片、动作片、玄幻片、科幻片，所以到自己拍电影，就做了一个玄幻动作喜剧片。以前印象中的“严肃”电影也好看，但就我而言却总缺那么一点点东西。因为自己工作非常繁忙，进电影院最希望放松心情。

　　尖叫的“金刚芭比”村民反复出现，代表你一些独特爱好？

　　饺子：创作者的所见所闻都会映射到作品中，我非常喜欢一些老港片，包括周星驰的电影，这个人物是向周星驰取经，画到我们的动画中重新开发，观众喜欢的话我们就特别欣慰。

　　电影中的动作戏，参考了李连杰、成龙的经典动作片，以及国外的一些电影，比如片中有致敬卡梅隆《终结者》的桥段。从日本动画中学到的镜头运用和力度强化，也在“哪吒”中有所体现。可以说，这部电影是我所有储备的一个消化、吸收、沉淀。

　　李靖形象颠覆，殷夫人存在感变强，为什么？

　　饺子：前面已经谈到，《封神演义》中李靖和哪吒关系紧张，但我自己现实生活中的父子关系不是这样的。我从医科生转型做动画，父母都很包容我，所以李靖夫妇算是我对父母的致敬和感谢，没有他们我肯定走不到今天。哪吒有父母包容，没有走入歧途，申公豹和龙王则相反，由恶种变成了恶果。

　　殷夫人以前都比较边缘化，基本上大家看过之后不会留下任何印象。《封神演义》中，李靖作为总兵在家中非常强势，殷夫人一直唯唯诺诺，包括后来哪吒死后托梦给殷夫人，让她建庙，殷夫人也是瞒着李靖偷偷摸摸建的。但我希望打破这些，给人不一样的感觉，因为现代女性在社会上扮演着越来越重要的地位。

　　哪个镜头最难磕？

　　饺子：很多镜头都难磕，磕到没钱、放弃。目前为止耗时最长的应该是4人抢笔的镜头，我们最好的总监带着几个动画组长陷在里面两个月才把动画草稿打好，之后是动画流程、特效流程、灯光渲染流程……成品出来用了四个月。

　　什么时候最困难？

　　饺子：每天全是困难，最多能挑出几天没困难的时候，就是春节放了三天假，把一切都抛到脑后，看别的电影去了。

　　“山河社稷图”灵感来自于哪儿？

　　饺子：创作过程不堪回首，全靠硬憋。把自己关在房间里，静静地看着白色的天花板，天天想，也没灵感，脑袋一片空白的时候，就望着窗外的云起云落想中午吃什么，不行，打住，回来。看到一个人牵着一只狗走过去，这狗好像一周没洗澡吧？不行，再回来。一直这样煎熬，突然哪一刻有灵感就捕捉住，整个过程枯燥乏味。

　　有遗憾吗？

　　饺子：遗憾很多。最后钱都烧完了，有些镜头就砍了。像哪吒和敖丙牵手的特效，一开始想做整个地球历史的回放，日月交替斗转星移，摄像机飞快地打到地面上，整个地壳裂开，大海变成荒漠，高山变成湖泊，沧海桑田。彗星陨石组成地球的成分，然后纷纷飞回到宇宙中，在宇宙穿梭。花了五个多月一直做不出满意的效果，换了好几家特效公司，最后没钱了只好作罢。

　　还有一些镜头因为时长舍弃了，做不完的。比如在表现陈塘关百姓对哪咤的恨时，还有段故事。殷夫人陪哪吒踢毽子，东郊渔村出现鳗鱼精，她不得不中断，去斩妖除魔。当时设想渔村状况惨烈，有个老奶奶抱着孙女的尸体，说是死在妖精手上的，几年前她的儿子也死于妖精之手，所以她跟妖怪不共戴天。有了这些铺垫，可能观众才更理解陈塘关百姓为什么这么恨哪吒，因为他也是一个魔。

　　怎么看《哪吒之魔童降世》跟《大圣归来》的比较？

　　饺子：在《大圣归来》之前，国产动画非常不景气，所有动画人都在想怎么降低成本，养活自己，我也如此，每天都在想还能用什么新风格来降低成本，后来发现走了“邪路”。

　　《大圣归来》对我们来说具有开创意义，田晓鹏导演是决绝的人，当时他把一切都压在动画上，杀出一条血路。这之后我也坚定了不惜一切代价把“哪吒”做好的信心，这种信心来自“大圣”的正面力量，它让我们看到，只要用心做好作品，观众会支持你，所以我非常感谢《大圣归来》，田晓鹏导演是我的精神偶像。

　　为什么拍成3D，不是2D？

　　饺子：之前的《大鱼海棠》、《大护法》都是2D动画，我们之所以选择3D是因为一开始我学的就是3D动画软件，我创办的工作室做3D动画，这次就用自己擅长的手段。

　　片尾彩蛋是《姜子牙》的预告，你有做封神宇宙的计划？

　　饺子：我暂时没有。《姜子牙》是我们兄弟团队的作品，现在进行时当中，2020年会跟大家见面。传统神话人物形象太多了，单靠一两家团队做不完，我希望我们每部作品都是精品，这样观众才能扭转对国产动画的成见，越来越多优秀的人，也才有信心投身其中，用动画养活自己，并且活得有尊严，行业才有希望。

　　下一部拍什么？

　　饺子：暂时还没找到原创灵感，有几个项目也同时在进行，哪一个的剧本进展得更顺利，就先做哪一部。《哪吒之魔童降世》有规避风险的想法，毕竟有1600人参与，消耗资源非常大。如果这部成功了，接下来会探索传统IP之外更多的可能性。

　　你是哪一年考上的華西医科大？

　　饺子：99年。其实非常吃力，跟做电影一样，背后的苦只有自己知道，高考再来第二次我都没胆量。

　　你是学校的“学霸”还是“异类”？

　　饺子：进去之后有深深的挫败感，感觉周围全是学霸，后来就把自己逼得转跑道了。

　　为什么想做动画？

　　饺子：从小就很喜欢画画，喜欢动漫，但那时候要靠画画赚钱太难了，我父母都在医院工作，我是一个很保守的人，首先得糊口，就考了华西医科大。大三时，有位同学跟我一样，非常喜欢做软件开发，他听说一款三维软件可以做出非常棒的效果，推荐给我，我也产生了兴趣，就找了很多资料在寝室自学。我打听到做三维动画可以找到工作，能到游戏公司、动画公司、广告公司上班，就觉得如果能用爱好养活自己，是人生的幸福。

　　有没有人反对？

　　饺子：我妈了解我，她知道我不会随便做决定。我爸开始不理解，后来经过我妈劝说，也想通了。真正遇到压力是毕业后找工作，没有社会资源和人脉，一个人到处碰壁。来自亲戚朋友的压力也大，都觉得我不务正业。但对我而言，不做出个结果我不愿意放弃，就坚持了下来，最后做了《打，打个大西瓜》。

　　创业第一桶金怎么来的？

　　饺子：那时候就是接一单吃一单，每天都在温饱线上挣扎。

　　先开始是帮别人做动画？

　　饺子：最先开始的时候得到盛大的投资意向，那时他们成立了影视公司想投资动画，找我聊了，当时我们觉得挺靠谱，就成立了团队，打算打造项目。但后来双方都觉得，对动画电影，两边都是一种不懂的状态，就分开了。最后团队就剩我和另外一个人撑，中途又招来一些人，之后又走了些人，基本上都是这种状态。

　　哪一年？

　　饺子：《打，打个大西瓜》（2008）短片出来之后。

　　为什么11年间都没做第二部动画？

　　饺子：《打，打个大西瓜》后沉静了很多年，那时创业，才真正的接触到最真实的难题，每天团队都等着你去接新单子养活。我们遇到过很多机遇不靠谱，走了不少弯路，一直想实现梦想，做一部属于自己的动画，但没有机会。所以这次“哪吒”真是全心投入，拼尽所有，这部不成功就没有未来。

　　学医经历对做动画有没有帮助？

　　饺子：有，我写剧本强调逻辑性，像理科生做实验一样，做实验要求严谨精确，但可能几十年都出不来一个结果，耐得住寂寞。

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