对话杨宏伟 黑白木口木刻独白

　　让刀子走自己的路，让板子说去吧

　　《投资者报》：您曾把自己的状态描述为“寻找浪费生命的正确方式”，这个提法很有趣，能否解释一下？

　　杨宏伟：对每个人来说，随时随地都在“浪费”生命，“活着”对每个人来说“意义”都是相对的，无法解释“意义”存在的真实性。我使用了“浪费”是一种反衬，要找到适合自己的方式，开心地去“浪费”。 此处的“浪费”，指的是一种“自然的状态”，不是很计较，不是很刻意地想得到或达到某种状态。“浪费”的状态下心态很平和，不会患得患失。

　　《投资者报》：您有信仰吗？

　　杨宏伟：有啊！但不是去信某一个具体的教。其实，艺术对我来说就是信仰，每天工作，创作就是生活的一部分，时时刻刻都在一种细微的思考中，比如读书、看电影，突然某句话、某个情节画面跳出来与你原来的想法呼应，或提出一些新的想法，让原来的想法更加结实。工作或与朋友聊天，都是在和自己交流的过程，在创作过程中会有一些怀疑，通过这些作用，自己会调整自己，切除一些，加进来一些，这样创作就慢慢完善起来。每个人通常都会去相信最接近自己的逻辑，但对我来说，我宁愿相信那个更加富有想像力的美好的版本。这是很可怕的，因为迫于现实生活的压力，人们丧失了对更加美好的状态的向往。这种向往是心理层面的，如：中国有很多美好的传说，虽然很虚幻，但人们乐意把它们传承下来，而不是强调物质上的享受，这就能说明很多问题。而现在，资本世界所带来的物质刺激远远大于人们对精神享受的向往，我总在想，物质究竟能带来多大的快乐？ 想像力的充实是高级的，是现在社会极需要的。

　　《投资者报》：您希望在作品中以精神的力量对抗对物质的过度追求吗？

　　杨宏伟：有这样的出发点，动力不是来源于物质，否则是坚持不下去的。把时间用来干这个，而不是去追求物质享受，从某种角度来说也是一种“浪费”吧，但这种“浪费”可以转换成精神的力量。做这个展览，我希望人们慢下来，思考一下诸如没有电、电脑、网络、电视节目、现代交通工具等，我们还能不能从容地生活？其实，精神的崩溃与毁灭，远比天灾人祸与物质世界的毁灭更可怕，有时也会感到人类在精神层面没有希望了，充斥这一种悲观的情绪。然而我们每个人都是有责任的，虽不能解决所有问题，但可以通过我的作品，让观众在那一刻安静下来。安静下来可以调理自己。人在社会复杂关系中，每天面对着很多压力和诱惑，损害着人们的精神与身体的健康。为什么现在很多人去打坐，吃素食，因为安静下来后，很多欲望可以放掉，面对一个内心真正需求的生活。

　　《投资者报》：创作过程中，您需要付出很大的体力，会认为自己是个工匠吗？还是艺术家？您的创作状态是什么样的？

　　杨宏伟：在操作的时候是工匠，但在思考的时候不是。如果没有创造性，艺术作品就大打折扣了。最早进入到创作阶段时，学习过程中在不断地增加技能，工匠的成份多，到了一定的阶段慢慢就会把让人眼花缭乱的炫技的成份抛掉，抛掉多少“工匠”就会有多少“思想”加进来，这也是一个由量变到质变的过程。有一点是肯定的，要把不断成熟的技术抛掉，技术积累起来变成了一种实实在在的既是技术又不是技术的东西，让人看起来怎么这么简单，但实际上又是非常难的。比如技法高超的书法家，在写的时候已经把技术忘掉了，看上去很轻松简单，但里面都是功夫。有时做完一件作品时有些遗憾，怎么就做完了呢？！这时就有一点心理上的逃避，要保持一种愉快的状态，就开始思考下一个作品。

　　《投资者报》：谈谈徐冰老师对您的影响吧。

　　杨宏伟：徐冰老师是我的精神领袖，他的艺术、生活状态，思维方式等等，都具有很高的境界，跟他聊天就可以吸收很多养份。他并不是直接教你什么，是看他处理事情的方式，就明白应该怎样调整自己的行为。他在文章中曾写道齐白石对事情的要求很高，并把这种要求带到他的绘画中。通过这个我知道在创作的过程中应该享受的是这样一种“高品质”的状态。比如做这个展览，从布展到流程安排、空间控制等，其实都是在享受我在创作时对构思、材料、操作等各部分关系衔接的思考，以及体验做事情的精准度。

　　另外，面对生活的状态，当我遇到困难请问他时曾对我说：你不用急于寻找解决的方案，因为现在是矛盾冲突最激烈的时候，任何事情随着时间的变化内部都会发生变化，在变化中你可能会找到方法把这个问题化解掉。其实矛盾常常是无法解决的，而是转化成了其他的东西，在这个过程中不对抗，但观注、掌控它的发展变化。 他说不要把艺术太当回事，但也不能不当回事，我还达不到这样的境界。

　　《投资者报》：您又是怎样影响您的学生的？

　　杨宏伟：现在的学生很着急，经常说：老师你赶紧教给我怎么操作吧。其实学生就是要通过学习的过程，体验过程带给他们的困难，形成自己的思考和价值观，而不是找一个简捷的途径。是否能成为一个艺术家、画家并不重要，重要的是通过学习理解事物之间的关系，学会发现问题，分析问题，找到解决问题的方法。 在每个阶段都有问题以及它的难度，思考和分析是最难的，怎样具体化找到解决的方法就是训练的重点，这样也会形成一种习惯带到生活里来，为未来的生活产生影响。而在生活中学会勇敢得去面对问题 。

　　《投资者报》：下一步您会做什么？

　　杨宏伟： 下一个作品很理性观念性很强，需要强大的技术支撑，这种理性体现我们生活中很多事物、变化中的根本逻辑。这个作品将超越我自己以往的创作，我把想法跟徐老师谈过，他很支持也很期待！

　　可艺／采访、整理