倾听巴菲特和芒格：2013伯克希尔股东会实录

来源:投资者报
关键字:巴菲特,芒格,伯克希尔
发布时间:2013-05-13 10:39

　　5月4日晚，美国内布拉斯加州奥马哈体育馆。

　　“资本主义的伍德斯托克”伯克希尔·哈撒韦股东大会如期开场。今年的巴菲特与芒格依然做着扔报纸的游戏、吃喜诗糖果，不同的是开场多了两老版本的江南style。巴菲特这次特邀了做空伯克希尔的对冲基金经理Doug Kass到场提问，并谈到了巴菲特离世之后伯克希尔的去向问题。当然，对于其他的投资问题，两老一如既往，应答幽默但充满智慧。

　　以下是当日现场的问答实录（北京时间）：

　　2013年5月4日 22：22

　　巴菲特和芒格登场，现场观众鼓掌欢迎，他们就像摇滚明星一样。

　　22：25

　　巴菲特的第一句话：早上好，我有点疲惫。

　　22：41

　　开始进入问答环节。有人问，伯克希尔账面价值增长已经有一段时间低于12%了。这合理吗？

　　巴菲特：并不能保证12%的增长。如果市场表现好，今年将是伯克希尔第一次在五年的时间里落后于标普指数。但我并不是特别担心，在市场不好时，我们很可能更好一些。

　　巴菲特：账面价值仅仅是内在价值的一个替代。投资者应该关注后者。伯克希尔的账面价值和内在价值有很大的差别。我们的表现比指数基金表现好。

　　芒格：不在乎三年或者五年的表现。长期来说伯克希尔会表现很好，但肯定会不如过去。过去的回报简直难以置信。

　　22：46

　　有人问巴菲特，当你离开后你最担心伯克希尔什么？

　　巴菲特回答说，在他死后，文化以及伯克希尔持有的公司都还在。这就是为什么文化很重要。我死后的第二天，人们就会给我们的保险公司GEICO打电话。

　　巴菲特说，董事会和他对谁应该接任CEO观点一致。我死后所有方面都会和现在一样。

　　他的最终接班人必须有大智慧，比他更有能量，更有激情。

　　22：58

　　问：在收购Heinz的交易中，你是否比巴西合伙人得到了一个更好的交易？

　　巴菲特：有文章说巴菲特买优先股的原因是他对未来股票回报预期较低。巴菲特否认了这一点。

　　23：13

　　看空伯克希尔的Doug Kass发问：伯克希尔是否为收购支付太高价格？伯克希尔是否看起来变成了一只像指数基金的股票？

　　巴菲特：毫无疑问，我们不会表现得像过去那样好。规模是一个问题。但在市场不好时，规模可以成为优势，因为伯克希尔有能力提供流动性和稳定性。为特别优秀的公司支付更高的价格不会是一个错误。

　　芒格：大公司过去的记录并不好，但我们有更好的系统去押注巨头（芒格没有用Doug Kass的名字，而是称他为“做空者”。）

　　巴菲特：我们过去五年做的并购都不错，包括Heinz。我们有很好的企业。财富500强企业里，我们就占了8席。

　　23：20

　　问：如果美元失去储备地位会怎么样？

　　巴菲特：不太可能有什么东西能取代美元成为储备货币。未来中国和美国将是超级经济大国。美元在未来几十年都会是储备货币。

　　芒格：储备货币的国家有一些优势。失去储备货币就失去了一些优势。即便那发生了，也没什么大不了。历史上没有一个超级大国能一直保持第一。我认为未来20年美元都会是储备货币。

　　23：28

　　问：怎么看企业利润与GDP的比重？

　　巴菲特：企业利润是GDP的10%，这是不同寻常的。有意思的是美国企业还一直在抱怨收入税。按照在GDP中的比重，现在的税是40年前的一半了。按照全球标准，美国企业税是高一些，但是这并没有伤害美国企业的竞争力。

　　芒格：不同意巴菲特。当其他国家企业税更低时，对我们是不利的。

　　巴菲特：芒格是共和党，我是民主党。

　　23：45

　　问：QE的风险是什么？如何停止？

　　芒格：基本答案是我不知道。

　　巴菲特：我没有补充。

　　查理：会很困难。

　　巴菲特：买东西会比卖东西更加困难。这是一个前所未有的领域。创造了大量流动性。

　　巴菲特：我对伯南克很有信心。

　　巴菲特：富国银行在美联储有1750亿美元，但都没有利息。（注：富国银行是巴菲特的最大股票持仓）

　　巴菲特：QE有通胀的潜力，但现在还没有。美联储成员从来没有承认过，但我猜有些人对没有更多通胀出现比较失望。

　　芒格：经济学家们认为他们知道自己在做什么时，他们应该更加谨慎。有谁能预测到利率会保持这么低这么久？日本尝试了所有办法，但有谁能预测到日本会停滞20年。

　　23：58

　　问：零利率怎么影响伯克希尔？

　　巴菲特：利率是市场上一个很巨大的因素。利率上升对资产价格来说就像是地心引力。

　　芒格：我强烈预期，利率不会在相当长的时间里保持如此低位。但低利率持续了这么久，已经让我很吃惊了。

　　2013年5月5日 00：05

　　问：你对比特币怎么看？

　　芒格：比特币不会成为通用货币。我对它没有信心。

　　巴菲特：我们的490亿美元现金中，没有任何资产是比特币。

　　00：18

　　Doug Kass问：伯克希尔大量的回报都是基于巴菲特的声誉，你凭什么有信心接班人能像巴菲特一样与陷入困境的公司达成交易？

　　巴菲特：接班人将有更多资金。当市场承压时这非常重要。当市场恐慌时，伯克希尔就是他们的800电话。这种事情在2008年和2011年发生过，未来会再次发生。当潮水退去时，裸泳者会给伯克希尔打电话。伯克希尔的名声会改善。它不仅仅是沃伦的品牌，而会成为伯克希尔的品牌。

　　芒格：在早期，巴菲特能成功投资一些不知名的价值企业，因为他碰到的竞争很少。

　　00：35

　　问：你如何说服人们把公司卖给你？

　　巴菲特：我们只购买愿意卖给我们的公司。

　　问：如何解释伯克希尔的商业模式以及其具有可持续的竞争优势？

　　芒格：当其他人变得疯狂时，我们会一直尝试保持理智。这就是竞争性优势。

　　第二个优势是我们怎么对待希望出售企业的经理人。我们会成为他们好的合伙人。伯克希尔是他们理想的归所。

　　巴菲特讲了一个故事，有一家公司创始人把企业卖掉，但他希望在他死后能避免家庭纠纷，并且能保留他创建和钟爱的事业。他不能卖给竞争对手或者PE，最后只能找到伯克希尔。

　　巴菲特：我们的竞争优势就是我们没有竞争者。

　　01：01

　　问：报纸整体在下滑，你为什么还要买报纸？

　　巴菲特：即便盈利下滑，报纸的税后回报至少有10%。可能还会更高。不太可能更低。另一个考虑的因素是这些收购的报纸其公司结构有优惠的税收待遇。另外，他还不需要花费额外的精力。我们喜欢报纸。与盈利相比这是便宜的价格，我们已经对未来盈利下滑做好了准备。

　　芒格：你说这么多，实际的意思就是，这些是特例，但你喜欢这么做。

　　01：10

　　Doug Kass：巴菲特卸任后伯克希尔运营结构会否变化？是否会分拆？

　　巴菲特：伯克希尔是我知道的最好管理的公司。分拆会产生不好的结果。

　　巴菲特让芒格继续回答，自己开始吃糖果。（注：他们股东大会上吃的是喜诗糖果，喝的是可口可乐，都是伯克希尔持股的公司）

　　01：15

　　问：政策制定者应该做什么才能让美国保持竞争力？

　　巴菲特：首要问题是要控制住医保的成本。与其他发达国家相比，不管是公共部门还是私人部门，美国在医保上的开支都要高很多。我们医保成本占GDP比重是17%，其他竞争者是9.5%~11.5%。

　　芒格：一个浮肿的证券和衍生品市场对我们没有任何好处。

　　01：40

　　问：你是否同意格罗斯的说法，他说这一代投资者取得了成功，主要是因为时机？

　　巴菲特：毫无疑问，出生在美国对我来说是巨大的优势。

　　巴菲特：1929年让很多人不再买股票。当然过去十年你也可以这么说。

　　巴菲特：我很羡慕今天出生在美国的小孩，按照概率来看，这个时代出生的小孩有可能是最幸运的。

　　芒格：你那个时代竞争很少。现在就不会这样了。随着时间推移竞争加剧，对下一代来说这是不利的。

　　巴菲特：我们生活的时代远好于约翰？洛克菲勒。未来的孩子与我们相比也会是这样。

　　01：48

　　问：如果时光回撤50年，你会要30岁的自己改变一些什么？

　　芒格：保持理性，做你喜欢的工作。我做自己不喜欢的事情从来都做不好。

　　巴菲特：我们运营伯克希尔有如此多的快乐，简直就是有罪的。如果你幸运的话，你会在自己生命的早期就找到它。

　　02：12

　　问：伯克希尔是否属于太大不能倒？怎么看多德-弗兰克法案？

　　巴菲特：据我所知，多德-弗兰克法案对保险运营没有影响。银行系统是过去20多年来最强劲的。美国的银行比欧洲也更强劲。

　　巴菲特：更高的资本金要求将降低大银行的股权回报率。

　　芒格：长期来看，我对银行系统的乐观少一些。银行家越想变得像投资银行家，我就越不喜欢银行。我不想再说太多，我已经惹了足够多的麻烦。

　　芒格：商业银行不应该有大的衍生品账本。

　　巴菲特：我在2008年打了一个赌。认为对冲基金在未来十年无法超越低成本的指数基金。目前为止，指数基金上涨了8.69%，而对冲基金只上涨了0.13%。

　　02：20

　　Doug Kass问：你现在是否只在乎比赛而不在乎得分？以前投资美国运通时做了详细的基本面调查，而后来在浴室里做了投资美国银行的决定，为什么会发生这样的转变？（注：即问巴菲特现在做研究是否没有以前彻底）

　　巴菲特：你要把事情做好一定要喜欢它。如果你喜欢它就有巨大的优势。会让你的生产力提高。我喜欢伯克希尔，它的投资，它拥有的企业。你没法把得分和比赛分开。如果伯克希尔一分钱没有给我，我一股都没有，我对伯克希尔的感情也不会变化。我喜欢我做的事情。仅仅因为我们做事的方式不一样，并不意味着我们失去了激情。过去40年是这样，希望未来10年还是这样。

　　芒格：你买美国运通的时候知道得并不多，自然挖掘得很深。第二次的时候则容易得多。有很多研究是积累起来的。

　　02：26

　　问：买股时有很多人用定量指标来分析，你分析一家公司时最主要的5个指标是什么？你喜欢哪一个？

　　巴菲特：数理指标可能有用，但是还有更多值得看的投资指标。

　　我们看企业，不看股票。同一个指标对不同企业来说意义不同。这些年来我们理解了某种类型的企业。我们不会去分析我们不知道的企业。对美国银行的投资的确是在浴室里做出的，但我投资不是因为浴室，而是因为50年前我看过的一本书，以及这么多年对美国银行的跟踪。2011年，当有很多人做空美国银行，它有很多传言时，我想投资美国银行对我们都有帮助，于是我给我并不认识的Monyihan打了电话。我会看这家企业在10～15年后会怎么样，会看今天的价格，然后看他们之间的差别。

　　芒格：我们不可能仅仅根据财务数据来选股，我们要看那个公司是如何运行的。您会用电脑来筛选股票吗？

　　巴菲特：我不会用。我们要看整体，评估5~10年后会是怎样。比如汽车公司我们不理解，我们观察了这个行业50年，但依然不知道未来会发生什么。

　　芒格：我非常有信心，Burlington Northern在15年之内都会有强劲的竞争优势。但不管苹果的财报怎么样，我们对它都没有这种信心。我是说，你需要了解这家公司和它的竞争地位。这不是仅仅通过数字就可以体现的。一些数学好的高IQ的人会看很多数字。投资不是这样的。

　　巴菲特：如果我仅仅根据数字来投资，早就不知道亏多少了。

　　芒格：肯定亏得不少。你数学太差了。

　　02：30

　　问：每次有人写“新常态”，我就对退休后的前景不乐观。预测全球经济增长放缓会给伯克希尔带来麻烦吗？未来十年股票市场回报率会如何？

　　巴菲特：我不在乎宏观预测。你没法精确地知道它。

　　我们不看预测，从来没有一个股票投资的决定是基于宏观环境的。我们不知道会发生什么，为什么花时间讨论你不知道的事情。所以我们讨论企业。我喜欢比尔？格罗斯。但不管是他还是其他任何经济学家对未来做的预测，对我都没有什么影响。我总体上认为美国会做得更好。任何常态对我们都没有任何意义。如果你买到了好的企业，价格好，长期就会表现不错。如果你基于预测来做市场决定。那你会亏很多钱。

　　巴菲特：你怎么看常态？

　　芒格：可以想象得到，会更差。

　　02：38

　　问：除了格雷厄姆和费舍尔之外，哪10本书对你影响最大？

　　巴菲特：我11岁的时候已经阅读了奥马哈公共图书馆里所有关于投资的书籍，包括技术派的。但我从这些书中没有发展出任何哲学。格雷厄姆的书给了我哲学：市场是为我服务的，不是来指导我的。还有费舍尔进一步影响了我。我和查理一起看基本面。我还没有发现我们的基本原理有任何漏洞。查理看的自传比任何人都多。我们从阅读中获益，也很有趣。格雷厄姆并没有财务动力去写那本书，如果没有他的书我的生活会完全不同。

　　02：52

　　Doug Kass不再发难，反而要求伯克希尔给他1亿美元资金来做空市场，他说如果表现超越大盘，他会把钱捐给慈善。

　　芒格：答案是不行。

　　巴菲特：我和查理都做空过，都失败了。曾经我们看到过一些公司，我们认为定价过高或者是欺诈。但长期来说，通过做空赚钱对我们没有吸引力。

　　Doug Kass：你们的投资经理Todd Combs取得了成功，他也曾经是空头。

　　芒格打断了他，芒格说：他停止做空后才获得了巨大的成功。（注：现场掌声）

　　芒格：我不喜欢为了赚钱进行交易而带来的痛苦。

　　巴菲特：但我们祝你好运。

　　03：13

　　问：如果我买进最好的20家公司股票，扔一边不管了，最后收益会如何？能跑赢指数基金吗？

　　巴菲特：这要看你怎么选最好的20家公司了。但你这个就很可能和指数基金的概念很像了。还要看你是否想研究企业；还是你有其他的职业，只是想在股票上有一些敞口。长期来说股票会表现很好。你需要避免在别人兴奋的时候变得兴奋了。如果你不是专业人士，不要装成是。如果你是一个业余投资者，长期购买多家美国公司是合理的选择。

　　芒格：了解自己的能力所在很重要。

　　03：16

　　问：你的财富大多要给慈善基金。他们抛售股票会否造成股票下跌？

　　巴菲特：我每年会把自己4.75%的股票给出去。这些股票值20亿美元。对伯克希尔来说还不到1%。交易所里许多股票交易量超过100%。1%根本就是微不足道。伯克希尔每天的交易量是四五亿美元，所以20亿美元改变不了什么。

　　芒格：对于一个老男人来说，没有什么比额外的20亿美元更微不足道的了。

　　巴菲特：钱在别人手里比放在我的保险箱里更有功效。

　　03：33

　　Doug Kass：你的儿子霍华德-巴菲特未来将担任伯克希尔的非执行董事长，但他没有管理经验，也没有运作过复杂的机构。为什么他是这个职位最好的人选？

　　巴菲特：他的工作是确保在挑选CEO时不犯错误。他的工作是保留公司文化，不是去运营企业。如果我们挑错了CEO，那么非执行董事长就非常重要，他要做出变化。需要他保护文化。他不会幻想要自己去运营业务。他只需要担心是否需要换CEO。

　　我看到过很多公司请了一个平庸的CEO，应该换掉。有一个非常在乎公司及其文化的非执行董事长这事就容易多了。当CEO同时还兼任董事长时要做出变化很困难。

　　芒格：有霍华德在公司会安全很多。你知道董事会持有很多股票。

　　03：37