中国的房地产市场一直是热门话题，贷款市场的变化、银根的政策、地方政府的税收，还有人们的预期，各种因素凑在一起，影响它的发展变化。作为研究宏观与市场的独立经济学家，谢国忠认为，泡沫正在作为工具被加以利用，但收紧QE势必带来破产、倒闭等影响，怎么做都会让明年的宏观政策限入两难，而中美两国正在成为史上最大泡沫的推动者，至于房地产市场是否会降温、房价是否会跌，恐怕未必。
C：现在看来，美国想把量化宽松（QE）收紧，这对中国明年的宏观政策会有什么影响吗？
X：要看市场反应。过去，美国央行不看金融市场，只看实体经济。格林斯潘上台后，采取了与金融市场互动的举措，美联储开始看金融市场的“脸色”。现在的宏观政策跟过去不一样。现在建立在一个原则上，即什么应该做、什么不应该做。市场反应强烈的话，中国的宏观政策也需要调整。美国现在债息那么低，主要是QE的钱。从宏观来看，现在美国GDP增长差不多3个百分点，加上2个百分点的通货膨胀率，一共就有5个百分点的变化。从历史表现推断，现在的利率应该超过4个百分点，短期利息，也就是说债息，应该是5个百分点，与GDP 及通货膨胀率带来的变化相匹配。但现在的债息只有 2.3％，短期正常利息只有1％。这与正常的债息水平相差非常大，这是今天全球泡沫非常大的主要原因。现在与过去不一样的地方在于中国的表现很亮眼。中国货币超发，美国现在也通过QE制造泡沫，两个经济体组合起来，成为我们在全球范围内看到的、可以说是史上最大的泡沫。1997年有泡沫，2007年有泡沫，但2017年的泡沫可以说是史上从未有过的。
C：这个泡沫是全球性的，还是只在美国？它会导致什么问题吗？
X：全球都有。它的基础就是债券市场的泡沫，即债券、债息的泡沫。债券市场的泡沫对价值的影响并不太大。比如，十年期债券的债息原来（正常应该）是5%，现在是2.3％，它对价值的影响表现得并不明显，但它对其他资产市场的影响却是巨大的。原因在于，大家觉得债息低，可以借钱炒股、搞房地产。这是股市与楼市价值虚高严重的原因之一。美国股市价格已达到历史最高水平，比1929年、2000年与2007年都要高。泡沫总要破裂，但这次泡沫跟过去不一样，这次泡沫受到政府的直接支 持。
你可以研究一下1997年与2007年，那时你有机会发现泡沫很快要破裂了，是因为当时你认为市场是按照市场机制运转的。从市场运转机制观察，可以发现有一个地方到了某一个水平或者临界点它就转不动了，转不动的结果就是泡沫要破裂了。现在的问题是，泡沫快要破裂之前，政府可能又会出来支持。
C：这会延缓泡沫破裂的时间？和之前的亚洲金融危机和全球金融危机都有什么不同？
X：对。这次泡沫可能会维持很久，后果也会更严重。泡沫就是这样，维持时间越长，后果就越严重。一直撑下去，可能引发高速通货膨胀。高速通货膨胀会引起连锁反应。全球的政治波动都是通货膨胀引起的。明年我们国家资产的价格还会再膨胀吗？比如说房地产市场，今年涨了好几波，一些限制政策出台后，有人问我，你对明年房地产市场的看法如何？泡沫吹起来后，一线城市涨得多。为了缓解问题，泡沫被引导至二线城市，也就是说，泡沫被引导到了政府想要它去的地方。泡沫的危机被转移了。泡沫变成了一个可以利用的工具，这曾经是中国非常特殊的现象。
但现在美国政府也这么玩。过去它不是这样的。至少美联储现在是正视宽松的货币政策的，它搞泡沫，并试图通过引导泡沫的流向来推动经济的发展。明年的货币政策应该很难。现在债务水平已经那么高，如果收紧 QE，势必带破产、倒闭等影响。放手的结果就是，泡沫会继续扩大。理想状态是债券水平不涨也不跌，但这比较困难。（采访：朱宝 陈畅）
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