訾非：美国佐治亚大学心理学博士，作为国内后现代精神分析心理学的探索者，他的主要研究兴趣集中于自恋下的完美主义心理。并以表达性艺术治疗为基础，深入咨询个案，探寻人类审美心理的发生机制。
国内外的许多医学研究证明：男人在生理上的确脆弱于女人。男婴的自然出生率明显低于女婴，而且在成长过程中，男孩的患病几率却明显比女孩高。生理的脆弱为我们描画了这样的怪圈：在独生家庭里，身体相对脆弱的男孩得到了母亲的更多关注，而这很可能加重了他内心的依赖感，使得“脆弱”在生理与心理之间循环相生。
心探索：就我个人观察来看，男性“女性化”是当今社会的一个普遍现象。这和男人的脆弱有一定关系吧……
訾非：现在的社会发展的确很中性化，我们总能见到某人身上的“男性气质”与“女性气质”交相出现，很多男人身上较之以往缺少点诸如“坚强”、“忍耐”之类的男子气概。生理的性别界限虽然很难跨越，但是内心的性别边界却越来越模糊不清了。
心探索：这种现象，是当代社会发展下的必然趋势吗？
訾非：未必就是社会问题，这可能源于我们成长的心理环境的影响。例如，一个男孩子小时候过多地与女性家人：妈妈、姐妹、姥姥等生活在一起，他会自然而然地对情绪的变化更加敏感，或者有着像女人一样丰富的情感体验。男性气质在内心生成，而女性的气质营造了环境的氛围。当他们遇到了自己无法应付的事情，便会像他生活中的其他女人一样多愁善感。
有趣的是，国内外的许多医学研究证明：男人在生理上的确脆弱于女人。男婴的自然出生率明显低于女婴，而且在成长过程中，男孩的患病几率却明显比女孩高。生理的脆弱为我们描画了这样的怪圈：在独生家庭里，身体相对脆弱的男孩得到了母亲的更多关注，而这很可能加重了他内心的依赖感，使得“脆弱”在生理与心理之间循环相生。
心探索：看来男人的脆弱是有生理和进化基础的，哈哈！
訾非：此外，还有很多男人的心理年龄更幼小，他们以孩童一样的心态处理所面临的各种问题。人的生理性别特征在胎儿阶段的中期才能被观察到，而此前的阶段更像是两性的共生阶段。在心理历程上也存在着这样的未分化状态：虽然我们人已经长大，但却保持着某些未分化阶段的心理特征。女人和这类男人接触可能会很舒服，因为他不会带给你很明显的性别感觉。一旦遇到挫折，孩童般的男人便会十分脆弱。
心探索：也就是说，男性气质越发成熟，男人也就越不容易“脆弱”吗？
訾非：实际上，即使再坚强的硬汉也有“弱点”，这与我们内心中深深的自恋是紧密相关的。客体关系心理学发现，“自恋”是我们一生的同伴，在不同的人身上有不同的体现。拥有很高的成就、成为某个领域权威和天才、无所不知晓，这是很多男人心中遥远却又真切的想法。他们会通过各种努力，把自己变成想象中的模样。这样的男人刚而易折，如果努力失败，自恋受到严重打击的男人会因此受伤，脆弱到甚至想要放弃自己的生命。不可一世的西楚霸王就这样的人。
心探索：相比项羽这样的男人，可能大多数女性会更喜欢和温柔一些的男性交流。
訾非：的确。但“柔”总是和“弱”分不开的，不是吗？温柔型男人会自恋地认为自己应该得到认可、应该被别人关心；孩童型男人会自恋地认为我是世界上最帅的人，我所期望的东西就应该得到，我的欲望总是顺理成章……如果和项羽的成就一番霸业的自恋相比，后两种男人的自恋会显得比较消极，也更女性化，更孩子气。即便是这样，这些自恋的幻梦破灭的时候他们也依然无法承受。试想宝玉与黛玉的离别，那必须是轻轻私语、漫漫忧伤的另一番景象。
心探索：这么说来，其实不论什么样的男人都会有属于自己的“自恋”，而且也都会有自己的脆弱。看来自恋和脆弱还真是难舍难分啊。
訾非：自恋是男人脆弱的重要指标，也是男人脆弱的原因之一。在不同的男人心中，脆弱源自不同的地方，有着不同的表达方式。每个人都有他自己的个性，但同时每种个性都不是完美的。
而且，不要认为“自恋”不好，因为事实恰好相反。一个自恋的人，往往是珍视“自我”的有个性的人。虽然我们总想努力改善这样的局面，但如果你还想保持“自我”的完整，就只能试着接受自恋和它所带来的必然的脆弱。
采访/张依雯
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