在金融体系重建中保护好海外资产
- 来源:投资者报
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- 发布时间:2008-11-10 11:55
李南：欧洲央行行长特里谢呼吁建立新的布雷顿森林体系，这到底靠不靠谱？
樊纲：布雷顿森林体系是回不去的，它有几个要点，第一，没有脱离金本位；第二，它是固定汇率制度。人们拿到美元之后，本来应该35美元一盎司来换黄金，结果1971年，尼克松向全世界宣布不换了，从此布雷顿森林体系崩溃，人类彻底脱离金本位，世界货币没有纪律了。
李南：联合国副秘书长沙祖康也说，现行的全球经济管理体制是无法避免全球金融失衡的。
张宁：目前的金融危机，是杠杆太高和国际收支失衡这两个原因造成的，所以建立体系需要有三个角度：第一是限制银行利用金融创新产品无限制地扩大杠杆效应，对资本金要有真正的要求；第二是监管范围要拓宽，对商业银行、证券业、保险业等都要进行全方位的资本金的监管；第三是对跨国机构的监管，跨国金融机构可以在国家之间随便移动资本，一旦出现破产情况，他会从外国抽调资金回本国，来保住本国利益。
樊纲：这次危机是和美元体系密切联系在一起的，如果美元为中心的体系不改，风险就会继续存在。
李南：因为背后是美国人在控制。
樊纲：现在没有一个国际组织、国际纪律去管美国发钞票。欧盟发多少债券是有规定的，你的国债超过GDP多少，通货膨胀率目标是多少，任何一个国家也不能多发。你多发之后就通货膨胀，通货膨胀在你国内消化，因为你出不去。而美国的债券在市场上充斥以后，风险就到全世界各地了。这次大家都买了它的债券，连中国的银行都买了。美国人搞了那么多衍生工具，最后都不知道风险在哪儿。
李南：所谓美国人得病，我们都吃药。
樊纲：前些年，美国很多人在讲，尽管我们不储蓄，尽管我们那么多债，我们的财政赤字可以到5%，我们的贸易逆差可以到7%，我们仍然过得挺好。别的国家，那么大的财政赤字，那么大的贸易逆差，三年准垮。美国它没有支付问题，它可以永远欠债，印钞票就可以了，然后风险让大家分摊。
李南：那到底怎么变呢？
张宁：假设要建立一个新的制度，现在的问题是没有更好的取代工具，第一，美元肯定是支柱货币之一；第二，欧元区出问题之后，没有中央的财政政策欧洲是统一不起来的，这是欧元的一个挑战；第三，人民币现在又不能自由兑换。所以短期之内，可能还是得勉强维持现有的体制。
樊纲：现在是考验大家智慧的时候，恐怕一时也提不出什么革命性的东西。布雷顿森林体系时不是没有革命性的观点，凯恩斯当时提过一个世界货币，叫Bankco，就是成立全球的中央银行，发行全球独立的货币，这个现在显然实行不了。而且欧洲的例子也告诉我们，不是说你想发全球货币就可以发，必须全球有相近的经济法规、制度，然后大家都能够遵从某种纪律，这实现不了，而回到金本位又不行，固定汇率也不太现实，确实现在都很难实行。
李南：那还剩什么？
樊纲：多元货币，现在至少已经存在两种了，一种是美元，一种是欧元，有竞争就有制约。国际组织应该明确对发行国际货币国家的货币政策和财政政策进行监管，要扩大国际货币基金组织的功能，最重要的一条，是为货币发行者定纪律。当世界的储备货币有多少是该国货币的时候，它就要接受某种监管，这样的制度我觉得短期内是可以实行的。
李南：大家需要建立一个新的国际货币体系，在这个过程当中，我们应该做些什么，我们能够做些什么？
张宁：我觉得中国的政策面临一个方向的选择，如果现在参与国际金融体系重建，中国的经济是难以忍受的，中国要继续走自己的路，继续在人民币不能自由兑换的情况下发展。在金融机构的健全、建设方面，中国的人才积蓄太浅了，至少需要二三十年的积蓄，中国的金融机构才能够真正站起来。在决策者当中要多一些能够真正和世界对话的人，然后咱们再去谈。如果现在国际非要把中国拉进去，中国也未必能够承担这样一个角色。
樊纲：现在我们已经参与到国际金融体系当中，但是你是一个什么样的角色，是由你自己选择的。你自己还没有强大起来的时候，很多东西是看不清的。我非常同意人才储备这个问题，没有人才、没有知识、没有几代人参与国际金融事务的经验，你不可能提出建议来。所以我说中国的第一步还是发展我们自己，发展金融制度。而且人们积极参与是因为有利益，我们现在积极参与，但是却没有能力的话，获得的利益就会很小。所以现在说中国能够起到多么积极的作用，我个人也表示怀疑。
我们可以做一件事情，就是要积极推动制度的改革。从我们的角度来看这个体系有什么问题，给我们造成哪些压力，带来哪些风险，至少我们应该给世界提供一些思路，哪些东西需要监管，哪些东西是有问题的，如果它能朝着这个方向改，我们所希望的监管能够实现，长远来讲对我们还是有利的。
李南：有没有可能在这个过程当中，我们提出一些方案，加速我们自己的某些制度的建设和改变？
樊纲：自己的发展还是得靠自己，那是你的家庭作业，跟世界的改革没关系。因为我们现在缺很多基本的东西，我们还没做衍生工具，连股指期货都还没做，所以我们要扎扎实实做好自己的事情。
李南：可是我们有钱，全世界都知道中国人民有钱。
张宁：其实钱既是财富也是责任，如果美国不给你发国债，你这两万亿美元就没了。在金融体系重建的过程当中，怎样成功地保护住自己的海外资产，然后把资产过渡成真正的财富，这才是重要任务。
……
樊纲：布雷顿森林体系是回不去的，它有几个要点，第一，没有脱离金本位；第二，它是固定汇率制度。人们拿到美元之后，本来应该35美元一盎司来换黄金，结果1971年，尼克松向全世界宣布不换了，从此布雷顿森林体系崩溃，人类彻底脱离金本位，世界货币没有纪律了。
李南：联合国副秘书长沙祖康也说，现行的全球经济管理体制是无法避免全球金融失衡的。
张宁：目前的金融危机，是杠杆太高和国际收支失衡这两个原因造成的，所以建立体系需要有三个角度：第一是限制银行利用金融创新产品无限制地扩大杠杆效应，对资本金要有真正的要求；第二是监管范围要拓宽，对商业银行、证券业、保险业等都要进行全方位的资本金的监管；第三是对跨国机构的监管，跨国金融机构可以在国家之间随便移动资本，一旦出现破产情况，他会从外国抽调资金回本国，来保住本国利益。
樊纲：这次危机是和美元体系密切联系在一起的，如果美元为中心的体系不改，风险就会继续存在。
李南：因为背后是美国人在控制。
樊纲：现在没有一个国际组织、国际纪律去管美国发钞票。欧盟发多少债券是有规定的，你的国债超过GDP多少，通货膨胀率目标是多少，任何一个国家也不能多发。你多发之后就通货膨胀，通货膨胀在你国内消化，因为你出不去。而美国的债券在市场上充斥以后，风险就到全世界各地了。这次大家都买了它的债券，连中国的银行都买了。美国人搞了那么多衍生工具，最后都不知道风险在哪儿。
李南：所谓美国人得病，我们都吃药。
樊纲：前些年，美国很多人在讲，尽管我们不储蓄，尽管我们那么多债，我们的财政赤字可以到5%，我们的贸易逆差可以到7%，我们仍然过得挺好。别的国家，那么大的财政赤字，那么大的贸易逆差，三年准垮。美国它没有支付问题，它可以永远欠债，印钞票就可以了，然后风险让大家分摊。
李南：那到底怎么变呢？
张宁：假设要建立一个新的制度，现在的问题是没有更好的取代工具，第一，美元肯定是支柱货币之一；第二，欧元区出问题之后，没有中央的财政政策欧洲是统一不起来的，这是欧元的一个挑战；第三，人民币现在又不能自由兑换。所以短期之内，可能还是得勉强维持现有的体制。
樊纲：现在是考验大家智慧的时候，恐怕一时也提不出什么革命性的东西。布雷顿森林体系时不是没有革命性的观点，凯恩斯当时提过一个世界货币，叫Bankco，就是成立全球的中央银行，发行全球独立的货币，这个现在显然实行不了。而且欧洲的例子也告诉我们，不是说你想发全球货币就可以发，必须全球有相近的经济法规、制度，然后大家都能够遵从某种纪律，这实现不了，而回到金本位又不行，固定汇率也不太现实，确实现在都很难实行。
李南：那还剩什么？
樊纲：多元货币，现在至少已经存在两种了，一种是美元，一种是欧元，有竞争就有制约。国际组织应该明确对发行国际货币国家的货币政策和财政政策进行监管，要扩大国际货币基金组织的功能，最重要的一条，是为货币发行者定纪律。当世界的储备货币有多少是该国货币的时候，它就要接受某种监管，这样的制度我觉得短期内是可以实行的。
李南：大家需要建立一个新的国际货币体系，在这个过程当中，我们应该做些什么，我们能够做些什么？
张宁：我觉得中国的政策面临一个方向的选择，如果现在参与国际金融体系重建，中国的经济是难以忍受的，中国要继续走自己的路，继续在人民币不能自由兑换的情况下发展。在金融机构的健全、建设方面，中国的人才积蓄太浅了，至少需要二三十年的积蓄，中国的金融机构才能够真正站起来。在决策者当中要多一些能够真正和世界对话的人，然后咱们再去谈。如果现在国际非要把中国拉进去，中国也未必能够承担这样一个角色。
樊纲：现在我们已经参与到国际金融体系当中，但是你是一个什么样的角色，是由你自己选择的。你自己还没有强大起来的时候，很多东西是看不清的。我非常同意人才储备这个问题，没有人才、没有知识、没有几代人参与国际金融事务的经验，你不可能提出建议来。所以我说中国的第一步还是发展我们自己，发展金融制度。而且人们积极参与是因为有利益，我们现在积极参与，但是却没有能力的话，获得的利益就会很小。所以现在说中国能够起到多么积极的作用，我个人也表示怀疑。
我们可以做一件事情，就是要积极推动制度的改革。从我们的角度来看这个体系有什么问题，给我们造成哪些压力，带来哪些风险，至少我们应该给世界提供一些思路，哪些东西需要监管，哪些东西是有问题的，如果它能朝着这个方向改，我们所希望的监管能够实现，长远来讲对我们还是有利的。
李南：有没有可能在这个过程当中，我们提出一些方案，加速我们自己的某些制度的建设和改变？
樊纲：自己的发展还是得靠自己，那是你的家庭作业，跟世界的改革没关系。因为我们现在缺很多基本的东西，我们还没做衍生工具，连股指期货都还没做，所以我们要扎扎实实做好自己的事情。
李南：可是我们有钱，全世界都知道中国人民有钱。
张宁：其实钱既是财富也是责任，如果美国不给你发国债，你这两万亿美元就没了。在金融体系重建的过程当中，怎样成功地保护住自己的海外资产，然后把资产过渡成真正的财富，这才是重要任务。
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