“我还有很多时间调整”

　　高洪波的舜天1球小胜奥库卡的亚泰。一场宿命之战结束后，每一个到长春的江苏球迷，内心都会有些许不平静，平心而论，奥库卡留给舜天的实在太多太多，根本没法在短时间内磨灭，因此当高洪波上任之初乃至其执教舜天还停留在“传说”中时，就有不少反对和质疑的声音。虽然足球场上不存在如果，但假设奥库卡依然还是舜天主帅，他会把这支球队带向何方？

　　“足球为了球迷而踢，教练决不能对球迷撒谎。”

　　《足球》：现在还能回忆起离开南京，在机场的那种心情吗？

　　奥库卡：当然，走的时候有那么多球迷到现场送别，这对我来说是一个惊喜。前两天有来自南京的媒体到长春来采访我，他们带来了一盘专门为我制作的当时我离开机场的一小段DVD集锦，看到那里面播放的那些场景，也勾起了我的回忆，会有一些伤感。

　　离开舜天时，你有没有一些怨恨或者不满？

　　当时我的合同到期，我个人希望续约，但俱乐部并没有那么做，我当然有一点失望，但教练员的工作就是这样，我尊重他们的选择。现在回头来看，对我来说，也是在一个合适的时间离开，前三年我们取得了成功，我和俱乐部、球员以及球迷的关系都很融洽，他们都非常喜欢我。离开是一件伤心事，但我想着也许还能再次回到南京，就会开心一些。

　　我现在还能记得，当我刚到舜天时球队是什么样的状态，成绩很差，到现场看球的人也不多。巧合的是，第一场比赛我就带领舜天对阵长春亚泰，我们一球获胜。起初，现场球迷不算多，慢慢地随着成绩越来越好，踢出了一些很好的比赛，也创造了很多记录，更多人到现场看我们踢球。足球不是为了俱乐部、教练和媒体踢的，而是为了到现场看球的球迷。可以让越来越多的南京乃至江苏的球迷到现场看球，这一点我很自豪。

　　也就是说，对你而言所谓成功并不是取得佳绩，而是有更多球迷到现场看球？

　　可以这么说，我刚到舜天时，球队状态很低迷，但第一年我们拿了第四，第二年亚军。我一直认为，能够让更多球迷到现场看球，这才是足球这项运动中最重要的。我总是在说，教练有时候可能会因为各种原因而说一些谎言，会欺骗俱乐部或者球员，但你永远不可能在球迷面前说谎。

　　你当时离开舜天的时候，曾表示替补席上出现了一些问题，这是不是间接促使你离开的原因？

　　一支球队要想取得好成绩，取决于方方面面。球队不能只靠主教练，有一个教练的团队，还需要球员、媒体和球迷的支持，大家同心协力才能取得成功。

　　那时候，我们的团队有很多人，每个人都会有自己的想法，会和你有不一样的意见，球员有时候状态不好，也会有想法，这些都是很正常的事情。对我来说，这都是小问题，在我记忆中，更多的还是好的和成功的，因为这三年是我生命中非常美好的三年，我已经忘了那些小的矛盾和问题。

　　和舜天的比赛赛前，我碰到那么多以前的同事和熟悉的球员，还有队医、按摩师等，还有很多江苏球迷到现场来看我，第二天预备队的比赛也有江苏球迷专门来到亚泰基地，我很高兴能再次见到他们。虽然说比赛输了，这是令我不开心的，不过可以面对那么多熟人，那种感觉真的很好。

　　“球迷礼物让我很感动，我放在了个人网页作为背景音乐。”

　　《足球》：在江苏的三年，你有没有留下遗憾？如果当时续约，你有没有进一步的规划？

　　奥库卡：去年最后的那几个月，球队出现了一些问题，成绩不是很好，一度还需要保级，这对我来说是一个遗憾，当然，球队有起伏很正常，不会一直保持在一个高度。今年，俱乐部有了更多的投入，我们此前就有很好的国内球员，在这个基础上再找一些好的外援，相信球队会有更好的成绩。我当时有一个展望，如果继续执教的话，会在过去的基础上有更好的发展。

　　三年来，在江苏印象最深的瞬间是什么？

　　对我来说这个问题的答案很容易，肯定是离别的时候，我永远都不会忘记，现场那么多球迷送我，给了我很多礼物。当时，有两个小女孩给了我一个小纸袋，一开始我并不知道里面装的是什么东西，回到家我女儿打开后，发现里面装着一个U盘，里面的那首歌名字叫做《你永远不会离开》。我听这首歌大概花了有五分钟，回忆起从我第一次执教比赛，到后来和球队一起取得成绩的很多时刻，这些就像一部回放的电影一样，深深地触动了我的内心。

　　所以，我把这首歌放在了我的个人网页上作为背景音乐。作为教练，你可能挣到不少钱，也能花不少钱，但这些可以触动内心的东西，才是永远不会忘记的，也会永远陪伴你，这才是最重要的。

　　那么，你现在想对江苏的球迷说些什么？

　　当然要给江苏球迷送上最好的祝福，我也很感谢他们到现场看我，并打出了“我们来看你了”的标语。我们下次见面是9月，希望那时候我的情况可以更好一些。

　　“现在的舜天和之前区别很大，如果我还是主教练，不带队拿冠军，肯定当不了中超最佳教练。”

　　《足球》：根据技术统计，和长春的比赛，舜天使用的是你最擅长的4231的阵型，同时是在控球率很低的情况下获胜，可不可以说，这支舜天以奥库卡的方式打败了奥库卡？

　　奥库卡：在场上阵型是死的，球员是活的，是球员而不是阵型在比赛。高洪波指导肯定会选择在这个时候最适合球队打法的阵型。我在舜天时多数采用4后卫，但比赛的结果是球员决定的。

　　这支舜天有很多个人能力很强的球员，和我当时执教的舜天完全不一样，我们那时候队里没有大牌，踢的是整体足球，现在来了德扬等高水平的外援。

　　有了这些外援，舜天的实力是否超越了你当时的那支球队？

　　从纸面上看确实是这样。埃利亚斯是从博塔弗戈来的，之前进了不少球，德扬是在亚洲足坛效力的最好的前锋之一，安塔尔也在中国踢了好多个赛季。但球员不光要看过去，更要看现在怎样，我觉得这几名外援还没有把自己的实力完全体现出来，对球队的帮助还不是那么大。随着他们对于球队越来越熟悉，我相信他们的贡献会越来越大。

　　我刚到舜天时，也许只要保级大家就满足了，当时除了江苏球迷以外，有谁知道吉翔、孙可这些球员？现在的舜天，有很好的外援前锋，国内球员也踢过很多大赛，和恒大，鲁能和国安这些强队交锋也都有过赢球，他们的比赛经验有了很大的提升。如果现在我还是舜天主教练，已经拿过亚军了，带队拿到第二、第三或者第四的名次，肯定拿不到中超最佳教练的称号。因为我当时给大家带来了很大的惊喜，这才是我取得成功的最大原因。

　　今年，江苏球迷对俱乐部和球队和新教练的期望值更高，而球员在压力下，有时候表现会打折。

　　去年舜天即便在保级时，各方面都很支持你，今年成绩排在中游，却在主场出现主教练下课的声音，你怎么看待这个现象？

　　我执教时，球队是从低向高走，赢了不少球，球队的状态也越来越好。去年虽然成绩不是很好，但大家依然拼抢的劲头很足，球迷还是能够接受的。今年，球迷们都知道俱乐部加大了预算和投入，我在的时候可能只有几百万美元，现在达到了上千万美元（注：据舜天官方公布，去年预算为1.48亿，今年至少为1.8亿），球迷对球队的要求更高。但无论球队的成绩好坏，球迷们都要尽量去支持和帮助球队，因为球员有压力的话，在场上的表现也会受到影响。对于主教练也一样，中国的年轻教练中，高指导是非常出色的之一，球迷等各方面都需要帮助他经过这段艰苦的时期，相信舜天的未来会越来越好。

　　“你没办法改变成年球员的思维方式，卡马乔并不理解这一点。”

　　《足球》：你在长春的起步并不是太好，是不是遇到了什么困难？本赛季的目标是？

　　奥库卡：前两场比赛输了，境况变得更加糟糕，我和球队都处于一个困局之中。当然，我来之前亚泰也很困难，我看了好几场这支球队的比赛录像，也在现场也看了比赛。我认为8轮联赛拿到了6分，这样的球队还是有上升空间的，未来也会有好的表现。当然，俱乐部和球队肯定希望在换教练后，可以马上得到提高，对我来说现在时间很短，比赛非常密集，没时间去做变化。但是很快就到了间歇期，我们有很多时间去调整。

　　我也说过，我是这样一个教练，如果我觉得我能让这支球队得到提高，球队发生变化，我会继续坚持下去，如果觉得我无法给球队带来太多帮助的话，我不会等俱乐部请奥库卡先生回家，自己就会有一个决定。当然，我还是希望尽快让亚泰好起来。

　　我没想到这么快就能够回到中超执教，三周前我来到中国，身份还是一个旅游者，只是想在南京、上海和北京这些城市游览几天，后来我就接到了经纪人的电话，告诉我亚泰正处于困难时期，希望我能过来，最终我接受了邀请，希望通过我们的努力，一起达到目标。对于教练来说时机很重要，如果时间对了，也许很快就可以获得成功，但如果不对，也会出现很多的问题。

　　有朝一日如果有机会的话，你会不会考虑执教中国男足？你选球员的标准，更看重技术能力还是精神属性？

　　以前我也担任过塞尔维亚国青队主教练，作为国足号教练，选人的时候必须要特别注重这名球员的性格和他的精神品质。当然，你必须要很了解这名球员，在这个基础上，能力和品质是双方面的。

　　我也知道，此前不少外籍教练也当过中国男足的主教练，但成功的并不多，因为要改变一个人的性格和思维方式是很难的，特别是成年人，几乎是不可能的。你只能通过训练，或者从他对足球的理解上入手，在这方面改变和提高，其他的方面是不可能有变化的。

　　两年前，中国足协邀请16支中超球队的主教练开会，我也和当时的中国男足主教练卡马乔有过一次沟通，那时候他还不太理解这个———你不可能照抄照搬在巴萨或者皇马执教的经验和模式，你首先得好好了解你手下的这批球员，知道他的性格和特点，然后在他们之中挑出能力最好的，愿意为国家队效力的，有国家荣誉感的球员。当然，我还是认为中国有很多很多国内球员，实力足以进入国家队。

　　米卢也当过中国男足主教练，还把球队带进了世界杯，之前曾有报道，他和你也相识？

　　是的，我和他都是来自前南地区的教练，米卢在中国取得过很好的成绩，是中国足球历史上最好的教练之一。我认识他的弟弟，和小米卢的关系更加熟悉。小米卢在前南地区也是一个很有名的教练员，可以说他们是一个足球世家。遗憾的是，7年前小米卢去世了，我参加了他的葬礼。

　　特约记者 沈青 报道

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