《足球》VS巴蒂斯塔 “我期待回到中国”

　　“如果要我对梅西说一句话，我只能说，我和阿根廷球迷都希望，他能留在国家队。”7月2日凌晨1点半，莫斯科阿尔法酒店大堂的咖啡厅，刚刚看完比赛从体育场赶回来的巴蒂斯塔，在谈到此前一天结束的世界杯八分之一决赛时，还难掩失望，“阿根廷没能达到我们期待的水平，输给法国这样一支伟大的球队，我们无话可说。”而在两天前，与记者闲聊时，巴蒂斯塔还对自己的祖国充满信心，“虽然阿根廷踢得不好，但我相信他们能够夺冠。”

　　在接受记者采访时，间或有路过的球迷跟巴蒂斯塔打招呼，其中就有几名中国球迷，而在谈到自己未来的打算时，巴蒂斯塔表示自己不想留在阿根廷执教，未来是在亚洲，特别是中国，“我随时等待中国的召唤，我喜欢那里的足球，那里的人很棒，对我都很好。”

　　阿根廷没能达到我们期待的水平

　　《足球》：塞尔吉奥先生，昨天阿根廷队刚刚在世界杯八分之一决赛中3比4输给了法国，你怎么看这场比赛，你对球员的表现满意吗？

　　巴蒂斯塔：对阿根廷的表现，我也非常失望，这个球队没有达到大家所期望的水平，我期待的场面的也没有达到。这场比赛阿根廷输给了法国这样一支伟大的球队，其实我们无话可说。这些年来，阿根廷国家队都没能把工作做好，因此会出现这样的结果。法国队不论在个人还是集体层面都是占上风的，而阿根廷没发挥自己的水平，我认为我们都没能看到那支我们希望的阿根廷队。

　　你认为阿根廷输给法国的主要原因是什么？

　　我认为我们遇到了一支已经努力了很多年的球队，他们有优秀的集体和非常出色的球员，他们出色而且年轻，姆巴佩、博格巴，他们都是法国足球的未来。阿根廷队这几年也一直在努力，但你可以看到，队里的球员有些只踢了一场国家队比赛，缺乏比赛经验，有些身体条件已经没有那么出色了，很难跟上比赛节奏，就像我们在场上看到的那样。法国队最终获胜是公平的，他们在场上做得很好。总体来说，法国队在各方面都更胜一筹。

　　为什么你们当时能够获得世界杯冠军，现在的这支阿根廷队怎么了？

　　目前的阿根廷足球没有规划。1986年获得冠军是因为我们的计划一步步地实现了，目前的阿根廷足球有这样的规划吗？如果一支球队在10年内换了7个主教练，那这支球队是没有规划的。当你没有规划时，你就不能静心工作，因为你会想如果你带队在一场比赛中失利了，你就要走人。

　　那要如何才能成为世界冠军呢？

　　成为世界冠军是一项重大的工作。这不仅是球员的事，还需要整个组织机构和所有人共同努力，这包括足协、俱乐部、球队、球员、主教练、球迷甚至是媒体。阿根廷需要冠军，但是如果我们没能获得冠军，也应该忍受下去并给这支球队时间来规划。没有什么事情是一步就能实现的。

　　你怎样看待桑保利呢，他在这次世界杯上争议很大？

　　我对教练组关注得不多，跟他本人也没有太多交流。我认为他没有获得足够的时间去调教一支队伍、去开展他的工作，因此肯定会犯下一些错误，就如同我们这些教练一样，没时间就必然会失败。桑保利仅仅执教了15场比赛，很难要求他做到更多。

　　梅西无需用世界杯来证明自己

　　《足球》：阿根廷被淘汰或许意味着梅西再也没有机会捧起大力神杯了，你如何看待梅西这一年在国家队的表现？

　　巴蒂斯塔：梅西确实成长为了一名合格的队长，他知道如何发言，他减轻了队友们的压力，又不会让他们丧失斗志，在杯赛中，心态与斗志是非常重要的。对我们来说，梅西并不需要用大力神杯来证明自己是史上最佳之一，被淘汰确实是一个遗憾，我们期待能有其他的机会，比如2022年的卡塔尔世界杯。梅西为阿根廷奉献了很多，大家都对这届世界杯抱有很大期望，他肯定比我们更加期待，但是我们却与冠军无缘。但愿他能继续国家队的生涯。

　　你会给梅西提什么建议呢？

　　大家都在谈梅西，甚至批评梅西，但确实我也不愿意过多谈梅西的话题。我看着他从青年队成长起来的，梅西确实也是打得没有我们预想中那么好，我曾经期待他打出最好的状态，但他有担负和压力，面临的客观条件影响了他的发挥。不过，我还有所有的阿根廷人，都希望他能继续国家队生涯。梅西是世界最佳球员，我们希望至少他能在获得世界杯冠军后退役，这不是为了证明他的伟大，只是一个更完美的结果。

　　很多人都愿意拿梅西和C罗比较，作为最了解梅西的人之一，你如何看待这种比较？

　　大家都喜欢拿梅西和C罗比，但梅西和C罗是完全不同类型的球员。单单从球场上的作用看，C罗和梅西就不一样，C罗承担的更多的是进球的作用，梅西呢，在阿根廷要承担一个中场灵魂的作用，要组织还要承担进球，梅西承担的压力要比C罗大得更多。

　　对于阿圭罗，伊瓜因等很多阿根廷球员来说，这也许是他们的最后一届世界杯了，你对他们有什么评价吗？

　　我只能说很遗憾，毕竟他们都是很优秀的球员，但如果状态保持的好的话，谁知道未来会发生什么。

　　本次阿根廷的用人也有很多人在讨论，比如迪巴拉，上场时间也不长。

　　我觉得谁能上场是技术团队的决定，他们负责这些东西。球队必须要有组织有纪律，如果一名球员无法上场，我没法告诉你为什么他不能上场。球员不能上场的原因只有教练知道，因为教练是球队的缔造者。

　　中超没有影响马斯切拉诺

　　《足球》：马斯切拉诺这次遇到很多争议，你觉得是什么原因造成的？是因为他在中超效力导致水平下降了？

　　巴蒂斯塔：我觉得没有，也许他没有发挥出在巴塞罗那时的实力，但我不认为中超降低了他的节奏。在中国和在西班牙踢球肯定是不一样的，不过这对于他在世界杯的表现并没有太大影响。中国足球也在慢慢变强大，这对于他在世界杯的表现是有利的。只是马斯切拉诺也不年轻了，身体状态肯定跟过去的他无法相比，拿2018年的他和2014年相比，也是不公平的。

　　拉维奇也在中国踢球，也有球迷怀念说，如果拉维奇在阿根廷队，可能队伍会更加团结更加强大，你怎么看？

　　说实话我对拉维奇一点也不了解，也不算熟悉。但对我来说他是可以入选这支阿根廷队的，他是我们在巴西世界杯的最佳球员，我认为他是可以给阿根廷队帮助的。而且他的性格很好，也可以给球队带来一些不一样的元素。

　　那这次世界杯截止目前，你觉得哪个球队的表现最好？

　　法国和比利时。法国队我刚才已经说过，他们现在有很好的整体，很好的组织，还有一批天才的出色的球员，这次世界杯的发挥应该说是不负众望。另外一支球队就是比利时了，他们每个球员都有很强的实力，以往因为各种原因没能成为一个整体，但这一次他们踢出了整体的感觉，他们拥有阿扎尔和卢卡库这样的球员，这次应该是爆发的时候了。

　　那亚洲球队呢？

　　几个亚洲球队中，日本队打得非常好，整体让人眼前一亮，是这次世界杯上表现最出色的亚洲球队。我以前也在日本待过5年，我也是在鸟栖未来开始自己的教练生涯的，1993年到1997年我一直执教鸟栖未来队。对这个国家有一定的好感，他们的足球也在不断的按照计划向前发展。我性格中镇定的成份就是当年在日本执教的收获，在日本的日子让我的人格得到完善，那之前我是个暴躁的人，很容易发火。你看日本队在这次比赛上打得也是有模有样。韩国队，几场比赛打得也不错，赢了德国那场，是大家都想不到的球。亚洲球队都在进步，包括沙特，包括伊朗都让人感受到了不一样的东西。可惜中国还没有取得进步，和日本相比，在青训方面有很大的短板。

　　假如我带这个队？这个问题太难了

　　《足球》：之前我在酒店跟阿根廷球迷聊天，提到你的时候，他们就说两个冠军，一个是球员时代的世界杯冠军，一个是当教练后的奥运会冠军。1986年那个世界杯冠军，你还有印象吗？

　　巴蒂斯塔：是的，那个时候的场景我也依然记得很清楚，我们击败西德队后，我还没反应过来，直到场边的人都冲了过来，我才意识到我们是世界冠军了。不过当时赛后我和迭戈被拉去参加兴奋剂检测，并没有第一时间回到更衣室，等到我们回去的时候，大家已经在庆祝了，这个时候我才确认，我真的是世界冠军了。你知道吗，我们离开阿根廷的时候，没有人来送我们，当我们回国的时候，大家都到机场来迎接，这第一次让我有了成了英雄的感觉。

　　那2008年奥运会冠军呢？很多中国球迷第一次对你有直观认识，都是因为你带着梅西在北京夺冠。对于2008年的北京，你还有什么印象吗？很多人都怀念你着梅西夺得的那个冠军。

　　你说的是奥运会，北京奥运会，那是一段特别美好的回忆。在北京的这个夏天，我们在北京奥运会上夺冠，那已经是十年前的事了。当时那些球员几乎跟现在参加世界杯的队员是同一批，我们赢得了金牌，这是我们的一个很重要的目标。我们有一支很棒的队伍和教练团队，很多球员在那时处在非常高的水平之上，比如梅西、迪马利亚、阿圭罗、马斯切拉诺、加戈，他们都是伟大的球员，为了夺冠大家都非常努力，我们的队伍非常有实力。当你有一支强大的队伍时，你就能赢得那些重要的荣誉，这比我们的比赛更重要。

　　在成为阿根廷奥运队主教练之后，我就有长期计划，当时我是希望能够带着这批人，一步一步慢慢成为世界杯冠军的，2010年他们可能还年轻，2014年是他们真正的舞台。只可惜一个不在计划内的美洲杯打破的一切，要不然2014年可能我们就夺冠了。

　　你认为十年前你带队获得冠军的主要原因是什么？现在的这支阿根廷队跟你带的那支有什么不同？

　　不同之处在于我们那时处于最好的时代，那时球员们有很强的个人能力，尽管是同一批球员，但十年过去了，球员们的水平跟当时比肯定会有所不同，因此他们没能夺得世界杯。除此之外，2008年的时候我们团队和个人的工作都很出色，这些东西可能在今天的这支阿根廷队上并没有体现出来。

　　如果你是这届这支阿根廷队的主教练，你认为你们能夺冠吗？

　　不知道，这个不知道，可能会有机会，不过太难说了，我不清楚。这个问题太难了。

　　特维斯没能适应中国，这非常遗憾

　　《足球》：说到阿根廷球员，就要说到一个你的熟人，特维斯，他也在你执教过的申花效力过，但是结果很失败，如何看待他这段失败的经历？

　　巴蒂斯塔：我觉得特维斯并没有适应上海和中国足球，他在世界范围内向我们展现了他是名伟大的球员，但我认为他在那里不知道如何适应中国文化以及中国足球，这非常遗憾。

　　你记得你第一次到上海是什么时候吗？

　　我记得的。当时我带着阿根廷国奥队在上海备战北京奥运会，这是我第一次深刻地认识了这座城市。当时我印象最深的就是这是一座繁华的大都市，非常繁华，不过我是没想到之后会在上海执教，跟中国开始有了不解之缘。如果不是有在上海执教的经历，或许今天你就不会采访我了。

　　那当初申花第一次邀请你的时候，你为什么会考虑接受呢？

　　说实话，我当时并没有太多的考虑，申花的雄心打动了我。而且当初他们告诉我，这个球队拥有德罗巴和阿内尔卡，这样的攻击线阵容对任何球队和教练来说，都是很诱人的，何况那个时候申花还买了莫雷诺。对于我来说，中国和中国联赛都很陌生，是一次巨大的冒险，但是我觉得值得。从那之后我就喜欢上了中国。以前有的中国记者总会问我，会不会后悔到中国来啊，在申花的两次经历都不是特别完美。但我要说的是，我从来也没有后悔过来到中国，这是一段美好的经历，我也时刻等待着中国的召唤。

　　当时你的手下还有阿内尔卡和德罗巴，如何评价？

　　德罗巴是一名伟大的球员，我很荣幸曾执教过他，他给予了上海很多东西，不过很遗憾他在上海的时间不长，没能把更多的经验传递给中国足球。

　　你执教申花的时候，最喜欢的中国球员是谁？

　　姜坤！姜坤对我来说是中国最出色的球员之一，他非常聪明，有责任感，对我来说是中场最优秀的球员。我经常对他说，以他的聪明和技术，完全可以去阿根廷踢球的。

　　现在的中国球员中有你喜欢的吗？

　　对现在的中国足球，我都很关心，也一直在关注中国联赛的情况。不过，由于电视转播的关系，我并不是特别了解现在的球员，所以这个不好说，只能说都很优秀，但没有让我特别关注到的球员，毕竟我现在都还没有执教他们。

　　跟原来的中国球员有联系吗？

　　和我带过的申花的球员们，我都有保持联系。我也会跟他们了解中国足球的发展情况。

　　你知道申花夺得了中国足协杯冠军吗？

　　是的，我知道。

　　如果回中国，我能适应任何球队

　　《足球》：你是否有意愿再次回到中国执教？

　　巴蒂斯塔：是的，我的计划是回到亚洲执教，我不想留在阿根廷。我想回到中国或者阿拉伯，我想再次回归中国足球，我喜欢那里的足球。我在上海感觉很棒，人们都对我很好。希望有一天我可以回到中国，我认为中国足球正在成长，而像我这样的外籍教练可以给它提供经验来帮助其继续成长壮大。我希望明天就可以回到中国，因为我喜欢那里，我喜欢上海，喜欢那里的足球，但愿我可以回到中国。我一直都想回到中国执教，不过很遗憾，现在没有人邀请我。

　　如果你回到中国的话，你最想执教哪支球队？

　　我在上海感觉很好，不过如果哪支球队需要我的帮助的话，我也能使自己适应那支球队。不管是第一级别还是第二级别的联赛，对我来说都没有问题。执教广州，山东这样的大球队或者其他球队对我来说都可以接受。

　　你在申花期间，也经历了几个时代，经历了几个老板，你还记得朱骏吗？

　　jun？你说的应该是我第一次在申花的老板，对，朱骏。我不喜欢的是他想按他的想法来执教球队，他像贝卢斯科尼，这点我不喜欢，你是老板，而我是教练。

　　他有没有欠你工资？

　　nonononono。

　　那吴晓辉呢？你对他是否有印象？

　　名字我记不大清楚了，你是否有照片？（记者给他展示了吴晓辉的照片）哦，我当然记得他，他是我第二次到申花的老板，他是一个非常好的人，对我也非常好，他非常聪明，很有管理的天赋，也很有头脑。我很喜欢他。

　　你还记得周军吗？

　　当然当然，Bruce，他对我很好，非常非常好，他是一个很好的人。当初我会来到中国，来到申花，很大程度上都是因为他。在申花的时候，吴总、周总他们真的是太好了，每一次希望的做到的事情，领导们都会全力以赴帮我做好。

　　你现在还跟他有联系吗？

　　是的。我还有我的儿子尼古拉斯，都跟他有联系。

　　他现在去了大连一方，一家中超的新俱乐部，卡拉斯科和冯特现在都在那里效力。

　　大连是一家很棒的俱乐部，我知道大连足球在中国足坛的地位，大连一直都有支好球队，之后经历了一段不开心的日子，现在也在复苏。这个球队也不例外，之前在第二联赛，现在升到了第一级别。我知道前面他们的成绩不大理想，但随着磨合和适应顶级联赛的节奏，他们会找到感觉。卡拉斯科，他之前在马竞，也是一名好球员，这次世界杯上他一直都是比利时队的主力。冯特也是葡萄牙的主力中卫。

　　当你第二次来中国执教时，你那时在度假吗？

　　是的，当时我跟我的女儿在中国，谈鞋帽生意，我们一起购物。申花的老总可能通过照片看到了，他们知道了之后很惊讶：“Wow，巴蒂斯塔在中国，太棒了！”之后周军和吴晓辉聘请了我。这次签约事发突然，我什么东西都没有带，生活的用品，执教用的东西都没带，在跟申花谈妥之后，我才第一时间赶回阿根廷整理行李，然后组建教练团队来到申花。

　　在你离开中国后，有阿根廷球员向你询问中国的情况吗？你又是如何介绍中超联赛的呢？

　　我总是在夸赞中超联赛，因为我认为这是一个正在成长的联赛。如果有一点需要做出改变的话，那就是要让孩子们踢球，比如校园足球，中国现在缺乏这一点，中国需要建立更多低级别的联赛，需要让更多的孩子踢球。但我认为中国足球是在进步的，中国的球员技术出色，他们可以取得重要的成就，但是要想继续进步，中国的孩子们就必须要踢球。在阿根廷，俱乐部都有青训营，孩子们会一步步地上升到一线队，踢顶级联赛，但中国没有专门针对小孩的联赛。在中国，也许孩子长到十七八岁，才从大学去到球队，这样就很困难了。

　　中超联赛的水平比很多人想象中的要高出不少。在中国的执教是一次挑战，想要在中国取得成功并不容易。

　　你觉得中国队能世界杯出线吗？

　　能，在未来当然能。不过现在这个阶段中国队的水平还暂时有点低（用手做了个手势，放到腰间）。中国有好的球员，这些球员有他们的优点，从竞技角度上说，他们身体很强壮，也很聪明，我认为他们所缺乏的就是组织，但现在开始正朝这方面努力，可以发展起来，中国球员需要的就是转换思维。

　　中国缺少青训，青训的质量不高，中国进入世界杯需要一个长期的过程。我最初在带上海申花的时候，就发现没有一个好的梯队，没有一些小孩子在踢球。孩子的青训对一个国家非常重要。就像我的小孙子一样，他玩电脑，他比我快得多，很多我不知道的他知道，儿童时期是非常善于学习、适合成长的过程，所有中国一定要搭建好塔基，做好青训。

　　联赛中的问题呢，就是球队缺乏一定的稳定性，不管是阵容还是俱乐部，都一直在变化，当然，现在的情况一直在好转。

　　向中国球迷说几句话吧。

　　我向中国的球迷和那里的人们表示问候，我很喜欢中国。

　　（实习生于志毅、吴芷君对本文亦有贡献）

　　记者卢基琳莫斯科报道