对话·Faith_bian

　　Q：记者A： Faith_bian

　　Q：你觉得Wings为什么能够成功？

　　A：首先我们成了，就是在那段时间里面是有很大的运气成分。然后，其实很简单，怎么拿冠军，就是认真去打好游戏，就是去纯粹的做这件事情。对，确实就是跟什么待遇那些都没有关系，然后其实这些大家都知道，但是要去做到，其实就是每个人自己的人格或者是在环境下的那种反应。我觉得这个东西，顶多只能说出来，我们这些长处，但是感觉很难真正再去打造这样一支队伍，或者说是让更多的人变成这样，因为这其实就是一个很经典，很简单的问题，就是大家都知道怎么样是最好的，怎么样是最努力、最坚持、最成功的，但是并不是每个人都能够变成那样的人，变成愿意纯粹做事的人。

　　Q：可能Wings不是个人选手都最厉害的天花板，但是目前看来，你们的确是五个在团队协作方面，可能短期内都是一个比较不错的这么一个模板，你们怎么做到的？这种默契是时间培养的，还是说就像好多职业选手说我们选手在一起是有化学反应的，这个化学反应到底是什么？

　　A：我待过的队不多，我不确定别的人是怎么样的，然后我也不知道正确或者实用的状态应该是怎么样的。但是我感觉我们之间是比较畸形，也不太适用（其他人）。我想一下怎么来表述比较好，这样说比较好，就是我们当时都没有什么经验，然后对于处理事情也都很不成熟，但是比较好的一点就是，对于彼此重视或者说是关心是比较多的，然后当时我们有很多其实表面上，就是比较表层做起来做的很不好的东西，但是最内核的东西是比较善意，比较好。

　　Q：你们争吵内容的核心是什么？

　　A：基本上都是从游戏内生发出来的，就是说这步应该怎么样或者谁打的有什么问题。然后有很多时候会就很愚蠢的升级到一些互相不相关的一些话题，一些方面，比如说生活或者是跟游戏完全没有关系的，这种表面的形式是会很糟糕。但是（离开Wings）之后，我才发现去跟很多人讨论问题，如果你的说话方式不好，或者说是你的重点不够清晰，他就会要么是不太想跟你讨论，要么是不太想改进。然后这点就是在我们之前团队大家都非常愿意去改变自己的问题。

　　Q：你可以给我举几个例子，当时你们是怎么样去争吵？怎么样去互相去开会去说这件事情？

　　A：争吵，那个时候就非常简单，就除了跳刀，因为他比较成熟，知道这个事情不能这么干。然后我们基本上就觉得哪有问题，然后就开始说，如果对方开始反驳了，或者是说的感觉不太顺自己意了，就会变得声音比较大，语气比较差，然后就继续要去跟对方强调这个问题，到最后要么就是讨论还能继续，这个问题一直在那里吵，比如说这波团怎么回事，到底怎么打，要么就是会偏到另外一个问题，因为对方觉得可能你说我这个问题，你也有这个问题或者是什么，或者是我出现这个问题是因为什么问题，然后就又扯到别的，就是大概这样一个情况。

　　Q：但是最后你们是其实是在往好处去变化。虽然是争吵，但是在游戏内的表现确实是在变好。

　　A：其实有很多争吵，最后都是怎么说，不太愉快的收场和不了了之，就是没有一个什么，比如说谁来一个总结性的发言，然后把之前再带回去，然后总结一下。然后有一种大家吵完之后，反而自己都憋着一肚子情绪那种感觉。

　　Q：你觉得最快乐的那段时间是什么时候？

　　A：最快乐的时候，当然是打比赛能赢的，或者说要求再低一点，就是能去打比赛的时候。

　　Q：你现在回想起那段日子，是快乐更多一点，还是其他的情绪更多？

　　A：其实以前，整个经历就觉得是一个折磨的过程。

　　Q：现在呢？

　　A：现在由于记忆对以往事物的美化就显得没有那么的折磨了，回想起过去打比赛的时候就比较开心，然后训练的日子也会觉得比较值得怀念。

　　Q：这种美化是你主观的吗？还是因为时间拉长了？

　　A：因为时间拉长了吧，然后也是因为出来了之后，才意识到之前那种也是一种特殊的状态。然后其实就是一种特殊的东西，但是你也不能说它好，也不能说它不好，只是现在没有，所以会觉得它好。

　　Q：对于你个人来说，你觉得折磨是在于哪？

　　A：对我的折磨在于觉得这个团队还不够理想，好像是这么回事，对，但是现在刚刚想到这个想法就感觉挺好笑的，因为好像我们那时候已经是一个比较理想化了。

　　Q：对，我想问你了，你觉得哪里不够理想？

　　A：一个就是你说那个问题就是感觉讨论的效率很低，对，这个是当时非常折磨的一个研究，感觉讨论个问题怎么就这么难。然后还有就是一些不必要的事情。比如说，大家要统一去干嘛，或者说去遵循一些规定，但是这些东西可能会让大家不太舒服。

　　Q：就是五个人里面可能有三个人想执行这个规定，有两个人并不想，但是大家因為希望五个人能在一起，所以少数服从多数了。

　　A：有时候可能是一个人想执行这个，但是四个人都不想，但最后大家还是执行。

　　Q：你们有没有想过在你们发生激烈争执的时候，找一个更成熟的人来替你们去做一些决定，或者说替你们，你刚才说没有总结性的发言，如果有一个比如说教练，比如说之前Wings经理，你们会不会有想要找这样一个人来替你们扮演这个角色？

　　A：我没有想过找，但是有时候比如说，其实有时候我们自己也会做这个事情。我、皮皮或者跳刀，我们有时候自己也会做这个事情，就是帮别人打下圆场，然后总结一下。当时我们是认为，那时候还没有什么教练行业，我们认为这些都是选手自己的事情，选手自己解决就行了。然后当时我们的经理虽然说人很好，他也知道该怎么解决这些东西，但是大家也都觉得这是选手自己的事情，而且关于游戏里他也不太好去总结不好去插嘴，就是这样。

　　Q：现在有没有觉得你们那时候缺一个这样的人？还是说并不觉得？

　　A：有这样一个环节，能有这样一个事情发生是肯定是好的，但是我现在也记不清，所以我也不确定，真的有一个人来帮我们这样总结的话，能不能听进去。就是这样，如果我们自己能意识到，然后自己能去做这些事情是最好的。别人的话就不确定，可能我们当时会听不进去或者怎么样。

　　Q：当时很多人说你们是“野路子战队”，但似乎你们并不太认同自己是野路子。

　　A：对，不过这个也不知道其他人是怎么想，反正我跟皮皮就觉得什么好用选什么的，这个感觉也不能被称之为野路子吧。

　　Q：就像你们选屠夫，其实就觉得它好用？

　　A：对，它能赢。

　　Q：也并不会觉得好像没有出过场，没有赢过比赛？

　　A：这个英雄有没有出过场，我们当时肯定也会想到，但这并不是决定我们是否会选它的因素。

　　Q：那这些你们觉得它能赢所以选这个英雄，是因为你们在训练赛里面反复的用过，还是其他原因？

　　A：要么是我们在训练赛里面反复用，比如说屠夫，其实我们是练过比较多的，然后要么就是觉得当时特别能克制对面的英雄，对，就是这样选的。首先当然是从自己练过的那些里面找有没有好用，如果没有的话就会想别的有没有好用，然后觉得有好用的一般就会选。

　　Q：如果在你练过的英雄里面没有好用，但是有一个你不太熟悉的英雄合适。我举个例子，过去拍拍熊这个英雄是打一的，到这场比赛你们觉得可能它打三会比较好，但是前提是你之前没怎么用过也没怎么练过，你们会选么？

　　A：会。

　　Q：完全没在训练赛里边拿出来，你也会选？

　　A：只要大家觉得这个可以。

　　Q：你不慌吗？他们说可以，你会觉得可以吗？

　　A：觉得可以，大家都是这样的。

　　Q：这种信心是来源于哪里？

　　A：具体到每个人不知道，我是就感觉我自己感觉我什么英雄都能玩。

　　Q：游戏中的默契是怎么培养？

　　A：关键一点就是多讨论，对，仔细想了一下，发现这是一个很关键的环节，多讨论。

　　Q：你们那时候讨论有多频繁？

　　A：没事就会，特别是二冰没事就会找一些话题，比如说吃饭的时候，他会说自己在打路人的时候发现某个英雄或者组合很厉害，就类似这种。比如说某个英雄出这个好厉害，但其实根本就不厉害。虽然这些内容可能没用或者没营养，但仔细想想能展开一个讨论是最重要的。有些东西可能在当时并没有产生出什么结果，但未来或许能用得上。

　　Q：比如呢？

　　A：印象最深刻的就是有一次，二冰打路人还是干嘛，就发现当时土熊猫拆塔很快，然后当时就开发出来卡尔熊猫的套路，那个就是他发现的，影响力最大，最广为人知的例子。然后還有很多小的细节，很多甚至我们自己都不知道究竟有没有在后来发挥作用，但是你说默契，但默契这种东西也是看不着的，所以说我在想是不是因为这些东西，然后我也仔细思考一下，别的方面，比如说什么在一起什么封闭式集训，出去不管干什么都在一起，这些别的战队也都做过，所以我在想不一样的可能就是这一点吧，因为别的很多战队的选手大多比较成熟，成熟就是不太愿意会去说这种比较没营养的话，或者也不愿意去跟别人讨论这种比较愚蠢的问题，但这样也许会错失一些东西。

　　Q：你觉得Wings在TI6那一年你们的战术，或者说你们这个打法是什么样子，你能定义吗？

　　A：首先我们认定哪些英雄，我们自己的理解，哪些英雄比较厉害，我们会前两手抢下来，之后再选我们觉得能克制对面的，并且能够和我们一选出来的英雄能配合的，选出来之后再去执行我们选人的时候想要达到的效果。然后之后就是看临场发挥。

　　Q：所以你们打OG选的20个英雄，是你们觉得20个英雄都很厉害吗？还是说刻意选了20个不同的英雄？

　　A：我们选出来才知道。

　　Q：但是我记得，那些你们觉得厉害的英雄，并不是所有的都被对手Ban掉了，那下一局为什么不接着选？

　　A：因为我们担心对面也在变化战术，而且我不确定别人是不是都这么想，我记得自己好像是觉得一直选一个英雄赢了不是很好。

　　Q：你觉得？

　　A：我是说感觉当时我们那个团队是这样的，我们就想尝试点新花样，或者也不是新花样，就是觉得，既然第一盘赢了对面，第二盘肯定不会对面还让你再这样做一次，对，有这么一个想法。但是我们也是在改变，比如说TI6中我们就认识到，小黑、pom、大牛这些英雄是很厉害的，所以就经常会一手抢下来，只要对面放就一直选。

　　Q：你们当时拿20个英雄赢了OG之后夺了冠，捧完奖杯立马就回去看录像，当时是谁喊的你们？

　　A：为什么要喊？都自己就想回去看录像。

　　Q：为什么？

　　A：因为大家觉得还是有很多问题，我们其实很多次胜利，几乎就没有一次是完美执行的胜利，就是说能让我们觉得从头到尾没有瑕疵，很少有，基本上没有，所以说有问题还是会去解决，就算赢了，也会比较严肃的去讨论。我们之前这里那里没做好。

　　Q：这是你们之间达成的共识吗？

　　A：对。

　　Q：这种共识是怎么达成的？之前你们有聊过吗？就是说我们一场比赛结束之后，只要觉得自己不好，你就回来一起看录像，这种共识是怎么达成的？

　　A：没这么达成，就有点顺其就有点自然，大家都觉得。

　　Q：养成习惯？

　　A：大家都觉得应该这样，就算赢了，但是还是有问题。

　　Q：队友之间是如何取得相互之间信任的？

　　A：我们那时候也没啥成绩，队友之间就是靠相互信任相互鼓励吧，然后很凑巧在我们需要外力帮助我们信任的时候赢得了一些预选赛的名额，赢比赛永远是最能让团队信任彼此的。

　　Q：训练上有什么和其他队伍不一样的地方？

　　A：训练方面没有什么比别的队领先的细节，技战术上有一点不太一样但是不能算领先，我们会更重视当时阵容的团队节奏，其实个人节奏在当时已经十分重要但是没有放大到每个位置上，举个例子奇迹哥那时候就是完美的个人节奏，作用很大。但是这种个人节奏不能很好的体现在每个位置上，和当时选手的水平，阵容的选择有些关系，更多的可能是当时版本不够成熟使然，这里的成熟指每个人在这场竞技中的分量。之后的版本越来越趋向于个人节奏和团队节奏的平衡与融合，到现在ti9的版本，每个人都很重要，如果有人做了不必要的牺牲，团队就会落人一头。还有一个细节，就是我们在当时会做很多团战细节的讨论，基本会对每一场导致输掉比赛的团战非常细致的讨论，并且决定出这波应该怎么打，是谁没有做好，整个过程可能是冗长，令人厌恶的，但大家都尽量做到最好。

　　Q：你觉得你们这个团队特殊在哪？

　　A：我们最特殊的一个地方，在于有时候会为了，大家觉得下次也许再也不会出现的问题而争论，而这个问题也确实90%的可能不会再出现了。花费时间精力讨论这个问题90%可能是白费精力，但我们还是讨论了。然后我们比较幸运，在这些讨论中，产生了10%的可能性，不是在于下次出现了同样的情況，而是在于我们在讨论中产生了有意义的东西。也许是引申，或羁绊，或默契。也许这些东西，在这样一个团队中诞生的几率不止10%。但是这并不是什么值得羡慕的经历，这的确很宝贵，但是也同样苦涩。我想，古往今来，有很多时候“英雄”只是因为他们恰好做到了别人没有做到的，所以没有做到的人称他们为英雄，但“英雄“只觉得自己是凡人。

　　Q：你们组队之后，打的第一个线下的比赛是WCA2015。

　　A：对，比赛我记得很清楚。

　　Q：然后你们当时是打秘密拿了一个光法？

　　A：光法夜魔，当时首先是光法小小这两个点，因为当时我们研究出来一个小小丢兵，好像是光法站到劣势路旁边野区，需要把兵丢过去，还是怎么回事。不，是小小把野拉出来，一开始先去破树，然后破完树之后小小把野拉出来，光法站在兵线那边，然后小小把野怪丢过去，然后就可以劣势路拉野，然后光法的必要性就是他要给小小加蓝，不然小小蓝不够、CD不够。首先我们阵容的核心是光法小小，然后夜魔就是打训练的时候感觉这两个在一起还挺厉害的，对视野的控制非常厉害。夜晚上的时候，夜魔能A杖开视野，白天之后光法也能开视野，只要出到A帐之后。

　　Q：你觉得你职业生涯到目前为止遭遇过的最大的危机是什么？是你胳膊骨折么？

　　A：最大的危机，首先打职业最大的危机就是不能打职业，对吧？那就是以前SPG到Wings那次，我们是违约的，然后还有后面我们到Wings二队那次，那次是让我们自己找人组队，也是比较有危机的，因为找不到人的话就打不了了，再就是Wings解散，也算是一个危机。然后再之后就是骨折这次，就这些。

　　左子扬