一座城市的诗意
- 来源:凤凰生活
- 关键字:张尔,诗歌,米歇尔
- 发布时间:2011-08-09 10:40
在我们这个时代，写诗与读诗意味着什么？在我们居住的这个城市，诗意的生活是一种怎样的生活？法国艺术家MichelMadore（米歇尔.马多）说：“人，书籍，思想总会有一天回到故乡。在这个生活在别处的时代，让我们依凭诗歌回到心灵的故乡。
本期我们和“新诗实验课”发起人之一张尔先生以及来自法国的艺术家、诗人Michel Madore先生共同抚摸“言语的脸庞”，和一座城市一同感受诗歌的魅力。
新诗实验课的发起，试图以向公共读者开放的方式，同时邀请不同职业及领域的文化人、艺术家和新诗爱好者共同参与对话，讨论当代新诗的问题，并展开诗与不同艺术门类的互动交流实验，激发诗人与艺术家的灵感可能及想象空间。
张尔：
实验与跨界，延伸诗歌的触角
郭蔷：最初发起“新诗实验课”是基于什么想法？
张尔：在深圳这样一个物质高速发达的社会大背景之下，一直以来，有着大量的诗歌写作者。这其中，有为数不少的伐异者，在对新诗方向的研究和写作的技术处理上，均有着令人期待的一面。基于此，我和我的朋友即诗生活网站的创办人莱耳女士，一直想做这样一件事，在我们生活的城市，创建一个关于诗歌的品牌活动，在勉励自身创作的同时，推动这座城市的写作群体与读者群体的有益交流和互动，并藉此发掘新人，关注新人新诗。
大约两个月前，我和莱耳在旧天堂书店认识了该书店的合伙人介词先生。我们彼此观点相近，一拍即合。试图藉此致力于新诗的有效传播，打开新诗与读者及当代艺术的交流途径。
郭蔷：本期试验课的主题为什么叫《言语的脸庞》？
张尔：在厘定本期实验课主题之前，我曾就此问题与米歇尔？马多先生有过简单交流。其实，这并不难理解。在这里，作为诗人的米歇尔，他通过言语的工具，来达成其诗意的表现，而作为艺术家的米歇尔，脸庞便成为他绘画具体的表现媒介。
郭蔷：跨界对话的想法基于什么，落在什么地方，可以产生什么效果？
张尔：“新诗实验课”活动的创办，初衷便是试图以向公共读者开放的方式，同时邀请不同职业及领域的文化人、艺术家和新诗爱好者共同参与对话，讨论当代新诗的问题，并展开诗与不同艺术门类的互动交流实验，激发诗人与艺术家的灵感可能与想象空间。简单地说，它是一个希望摆脱往常诗歌内部小圈子式的活动范式。因此我们看到，两期活动均向着这一目标作出了积极尝试，当然，这还是一个不断摸索的过程。
郭蔷：现在微博传播诗歌是个新事物，诗人还利用长微博发诗，且微博的传播速度及量都是相当广，参与的人数更为众多，如此一来，线下的诗歌交流会不会显得薄弱？
张尔：新媒体时代各种传播媒介的出现，在某种意义上，对于公众话题的产生，起到了一种客观推动作用，但事实上微博并不是一个理想的诗歌传播工具。微博的出现也可以说迎合了当下人们普遍浮躁的心态，与此同时，虚假信息和事件炒作的泛滥也令微博逐渐缺失了可靠性。最终，有限的诗歌因子随着这些快速滚动的记忆齿轮迅速湮没在茫茫“博海”中。因此，诗歌更多地还会回到线下交流的状态，依赖于其它诸如诗集、杂志或诗歌活动等平台而存在。
郭蔷：你觉得新诗在商业文化中属于什么角色？
张尔：在所有的艺术门类中，诗歌是最不带功利目的，最缺乏商业效益的一种。然而，放眼当下，诗歌却是被应用到日常社会生活中最广泛的艺术形态之一。它潜藏的巨大动能和精神支撑的作用往往不可忽略，但其在价值形态的体现上却屡遭忽视。尽管如此，这依然不会影响到一位纯粹的诗歌写作者，以语言和思想作为工具去认识和发现世界。
郭蔷：作为一个诗人，你认为诗人的目标是什么？你的诗歌理想是什么？
张尔：在诗人逐渐被边缘化，人愈发浮躁，道德标准日益迷失的年代，诗人尤应正视当下，不负灵魂，在言词中烙下时代的印痕。谈到诗歌理想，也许话题太大，对我而言，把诗写好，写踏实，是现阶段要做的事。作为一个诗人，在其身份的背后，相信会有某些不可言说的秘密。
张尔
1998年与诗友创办《外遇》诗报。2009年春将《诗林》双月号杂志引入深圳，任执行主编。定向出版人及文化、艺术活动独立策划人，现居深圳。
Michel Madore 作品
米歇尔？马多：
诗写是生活中的相遇
谢湘南：您觉得普通的法国人对中国文化的接受程度是怎样的？比如说现在中国的媒体报道说，在西方掀起了汉语热，越来越多的人学习汉语，国外子学院也越开越多，你在法国看到的情况是这样的吗？
米歇尔？马多：这个问题我没有太多的发言权，但我从我接触到的人，发现学习汉语的人确实比以前多了，某些中学还把中文设定为第二语言。在不久以前，中文还是汉学家的专利。现在无论是法国还是德国，有很多年轻人，愿意来中国生活，学习汉语。
谢湘南：法国翻译出版的中国当代诗歌多吗？
米歇尔？马多：有一些出版社出版中国诗歌，包括其他文学作品。但大多数是中国古代的，当代也有，但绝大多数人也不是很了解，无论是法国还是中国，诗歌的读者群都比较小众。
谢湘南：我留意到，在您的诗歌中出现了许多中国意象，比如黄山、汉阳陵等等，你是出于什么考虑来将这些具有某种中国文化象征意味的词，用在自己的诗写中的？
米歇尔？马多：这些词，及这些诗都跟我在中国的生活有关。写黄山的诗，是因为我去了黄山，在写作的过程中有一个让我印象深刻的细节，我2001年在广州铸造厂工作时，遇到一位老师傅，我发现他的动作、姿态很讲究，就像几千年前的人一样，后来我把这位师傅写到了诗里，并将自己对于经验与传统的感受结合在一起。写汉阳陵，是写我在西安生活时的感受。我用了一年时间，才完成这首诗。这些东西，更多是没有理由的，诗，写的就是生活中的相遇。
谢湘南：您的写作跟生活密切相关，这引起了我对您日常生活的好奇，您的写作与日常生活会是有计划、有规律的吗？是否有一些特别的写作上的习惯或嗜好？
米歇尔？马多：没有明确的规律，也没有特别的习惯与嗜好。我的写作比较即兴，走到哪写到哪，有时会将诗写在一张包糖的纸上，一个烟盒上，我的口袋里常会有些纸片或者一个小记事本，灵感来了，随时掏出来写，不管是在地铁上，还是在什么地方。只有当要拿出去发表与出版时，我才回过头来整理。有计划地写作非常少，除非是写发言稿。其实写作是很困难的，我也会反复地去修改一首诗。
谢湘南：在您看来，你是否有自己的诗写传统，哪些诗人的诗对你的写作有过影响？
米歇尔？马多：我好奇心重，是一个对所有东西都好奇的人。我喜欢走向自己不懂，不了解的东西。在我的阅读经验中，像希腊的诗、《圣经》中的诗篇都给过我艺术滋养。我也读法国诗人罗伯特？马尔托的诗。他的风格并没有直接影响到我，但他跟诗歌所形成的关系影响了我，让我找到灵感。他的十四行诗，严谨、押韵，但又在严格的韵律中展现出无限的自由，我从他那里获得不少灵感。再比如，被中国读者熟知的兰波，他在15岁时写的诗，今天我打开任何一页，都会被他的天才所感动，陶醉在他的诗里。（谢湘南，诗人，南方都市报编辑）
Michel Madore（米歇尔.马多）——艺术家、诗人
1949年生于加拿大蒙特利尔市， 1977年开始在法国巴黎生活和工作。自学绘画， 从1988年举办首次个人画展至今， 米歇尔？马多已参加了近一百六十多个集体和个人画展，这些画展曾在加拿大、中国、法国、卢森堡、比利时、德国、荷兰、匈牙利、葡萄牙、阿尔及尔、波斯尼亚和韩国等地的美术馆、画廊、大教堂、图书馆及艺术空间举办。
执行 / 郭蔷 设计 / 赵俊清
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本期我们和“新诗实验课”发起人之一张尔先生以及来自法国的艺术家、诗人Michel Madore先生共同抚摸“言语的脸庞”，和一座城市一同感受诗歌的魅力。
新诗实验课的发起，试图以向公共读者开放的方式，同时邀请不同职业及领域的文化人、艺术家和新诗爱好者共同参与对话，讨论当代新诗的问题，并展开诗与不同艺术门类的互动交流实验，激发诗人与艺术家的灵感可能及想象空间。
张尔：
实验与跨界，延伸诗歌的触角
郭蔷：最初发起“新诗实验课”是基于什么想法？
张尔：在深圳这样一个物质高速发达的社会大背景之下，一直以来，有着大量的诗歌写作者。这其中，有为数不少的伐异者，在对新诗方向的研究和写作的技术处理上，均有着令人期待的一面。基于此，我和我的朋友即诗生活网站的创办人莱耳女士，一直想做这样一件事，在我们生活的城市，创建一个关于诗歌的品牌活动，在勉励自身创作的同时，推动这座城市的写作群体与读者群体的有益交流和互动，并藉此发掘新人，关注新人新诗。
大约两个月前，我和莱耳在旧天堂书店认识了该书店的合伙人介词先生。我们彼此观点相近，一拍即合。试图藉此致力于新诗的有效传播，打开新诗与读者及当代艺术的交流途径。
郭蔷：本期试验课的主题为什么叫《言语的脸庞》？
张尔：在厘定本期实验课主题之前，我曾就此问题与米歇尔？马多先生有过简单交流。其实，这并不难理解。在这里，作为诗人的米歇尔，他通过言语的工具，来达成其诗意的表现，而作为艺术家的米歇尔，脸庞便成为他绘画具体的表现媒介。
郭蔷：跨界对话的想法基于什么，落在什么地方，可以产生什么效果？
张尔：“新诗实验课”活动的创办，初衷便是试图以向公共读者开放的方式，同时邀请不同职业及领域的文化人、艺术家和新诗爱好者共同参与对话，讨论当代新诗的问题，并展开诗与不同艺术门类的互动交流实验，激发诗人与艺术家的灵感可能与想象空间。简单地说，它是一个希望摆脱往常诗歌内部小圈子式的活动范式。因此我们看到，两期活动均向着这一目标作出了积极尝试，当然，这还是一个不断摸索的过程。
郭蔷：现在微博传播诗歌是个新事物，诗人还利用长微博发诗，且微博的传播速度及量都是相当广，参与的人数更为众多，如此一来，线下的诗歌交流会不会显得薄弱？
张尔：新媒体时代各种传播媒介的出现，在某种意义上，对于公众话题的产生，起到了一种客观推动作用，但事实上微博并不是一个理想的诗歌传播工具。微博的出现也可以说迎合了当下人们普遍浮躁的心态，与此同时，虚假信息和事件炒作的泛滥也令微博逐渐缺失了可靠性。最终，有限的诗歌因子随着这些快速滚动的记忆齿轮迅速湮没在茫茫“博海”中。因此，诗歌更多地还会回到线下交流的状态，依赖于其它诸如诗集、杂志或诗歌活动等平台而存在。
郭蔷：你觉得新诗在商业文化中属于什么角色？
张尔：在所有的艺术门类中，诗歌是最不带功利目的，最缺乏商业效益的一种。然而，放眼当下，诗歌却是被应用到日常社会生活中最广泛的艺术形态之一。它潜藏的巨大动能和精神支撑的作用往往不可忽略，但其在价值形态的体现上却屡遭忽视。尽管如此，这依然不会影响到一位纯粹的诗歌写作者，以语言和思想作为工具去认识和发现世界。
郭蔷：作为一个诗人，你认为诗人的目标是什么？你的诗歌理想是什么？
张尔：在诗人逐渐被边缘化，人愈发浮躁，道德标准日益迷失的年代，诗人尤应正视当下，不负灵魂，在言词中烙下时代的印痕。谈到诗歌理想，也许话题太大，对我而言，把诗写好，写踏实，是现阶段要做的事。作为一个诗人，在其身份的背后，相信会有某些不可言说的秘密。
张尔
1998年与诗友创办《外遇》诗报。2009年春将《诗林》双月号杂志引入深圳，任执行主编。定向出版人及文化、艺术活动独立策划人，现居深圳。
Michel Madore 作品
米歇尔？马多：
诗写是生活中的相遇
谢湘南：您觉得普通的法国人对中国文化的接受程度是怎样的？比如说现在中国的媒体报道说，在西方掀起了汉语热，越来越多的人学习汉语，国外子学院也越开越多，你在法国看到的情况是这样的吗？
米歇尔？马多：这个问题我没有太多的发言权，但我从我接触到的人，发现学习汉语的人确实比以前多了，某些中学还把中文设定为第二语言。在不久以前，中文还是汉学家的专利。现在无论是法国还是德国，有很多年轻人，愿意来中国生活，学习汉语。
谢湘南：法国翻译出版的中国当代诗歌多吗？
米歇尔？马多：有一些出版社出版中国诗歌，包括其他文学作品。但大多数是中国古代的，当代也有，但绝大多数人也不是很了解，无论是法国还是中国，诗歌的读者群都比较小众。
谢湘南：我留意到，在您的诗歌中出现了许多中国意象，比如黄山、汉阳陵等等，你是出于什么考虑来将这些具有某种中国文化象征意味的词，用在自己的诗写中的？
米歇尔？马多：这些词，及这些诗都跟我在中国的生活有关。写黄山的诗，是因为我去了黄山，在写作的过程中有一个让我印象深刻的细节，我2001年在广州铸造厂工作时，遇到一位老师傅，我发现他的动作、姿态很讲究，就像几千年前的人一样，后来我把这位师傅写到了诗里，并将自己对于经验与传统的感受结合在一起。写汉阳陵，是写我在西安生活时的感受。我用了一年时间，才完成这首诗。这些东西，更多是没有理由的，诗，写的就是生活中的相遇。
谢湘南：您的写作跟生活密切相关，这引起了我对您日常生活的好奇，您的写作与日常生活会是有计划、有规律的吗？是否有一些特别的写作上的习惯或嗜好？
米歇尔？马多：没有明确的规律，也没有特别的习惯与嗜好。我的写作比较即兴，走到哪写到哪，有时会将诗写在一张包糖的纸上，一个烟盒上，我的口袋里常会有些纸片或者一个小记事本，灵感来了，随时掏出来写，不管是在地铁上，还是在什么地方。只有当要拿出去发表与出版时，我才回过头来整理。有计划地写作非常少，除非是写发言稿。其实写作是很困难的，我也会反复地去修改一首诗。
谢湘南：在您看来，你是否有自己的诗写传统，哪些诗人的诗对你的写作有过影响？
米歇尔？马多：我好奇心重，是一个对所有东西都好奇的人。我喜欢走向自己不懂，不了解的东西。在我的阅读经验中，像希腊的诗、《圣经》中的诗篇都给过我艺术滋养。我也读法国诗人罗伯特？马尔托的诗。他的风格并没有直接影响到我，但他跟诗歌所形成的关系影响了我，让我找到灵感。他的十四行诗，严谨、押韵，但又在严格的韵律中展现出无限的自由，我从他那里获得不少灵感。再比如，被中国读者熟知的兰波，他在15岁时写的诗，今天我打开任何一页，都会被他的天才所感动，陶醉在他的诗里。（谢湘南，诗人，南方都市报编辑）
Michel Madore（米歇尔.马多）——艺术家、诗人
1949年生于加拿大蒙特利尔市， 1977年开始在法国巴黎生活和工作。自学绘画， 从1988年举办首次个人画展至今， 米歇尔？马多已参加了近一百六十多个集体和个人画展，这些画展曾在加拿大、中国、法国、卢森堡、比利时、德国、荷兰、匈牙利、葡萄牙、阿尔及尔、波斯尼亚和韩国等地的美术馆、画廊、大教堂、图书馆及艺术空间举办。
执行 / 郭蔷 设计 / 赵俊清
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