可以不庆功，但必须答谢球迷

　　《足球》：降下来仅仅一个赛季建业就成功重回中超，您的感受如何？

　　胡葆森：我是很高兴，毕竟这一年辛苦下来，没白费，但是像我这样的老江湖，已经不是第一次冲超那么激动了。今年建业队排名一直第一，冲超是水到渠成，就是说成功都在计划之中的事情，但是还是非常高兴能冲超。

　　今年最后一个主场比赛后，现场没有准备庆祝活动，你是怎么考虑的？

　　最后一个主场的比赛前，俱乐部发过一个庆祝的方案给我，我批了“不同意”，不能一开始就显露出这种放松的状态，那场比赛松江队的表现也完全出乎我们的意料，赛前分析所有人都觉得松江队冲超无望，保级无忧，主教练裴恩才又请假回家，张效瑞是新接手的教练，这一切都好像对建业队有利，那场比赛好像很容易拿下，赢球是顺理成章的，但是，我就是写上“这比赛没打完之前，一切都只能是预案”。比赛没结束，这种心态就不能显露出来，所以我批复不同意。另外对球队来说，拿到平局也冲超了，但是平局就不一定是冠军了，冲超跟夺冠冲超不一样，你怎么去准备庆祝仪式呢？所以，我觉得后面还有一场比赛没打，这个还是在联赛结束后再来考虑比较好，不过，球队也辛苦一年了，我的设想是要搞一个答谢会来答谢社会各界，毕竟从政府到球迷很多方面都给了我们支持，最重要的就是向在场的球迷致谢，这个是必需的。

　　2012年降级的时候，你发过一个公告，自己承担了降级的所有责任，给外界一个你敢担当的感觉。当时是出于什么考虑，今年还会有这样的通告吗？

　　俱乐部的管理、运营就像经营一家企业一样，有时做得不好，管理不好，我写那份通告，一方面是要总结教训，知道为什么掉级。失败了一定要知道是怎么失败的，为什么失败，失败的原因是什么，另一方面，是觉得肯定要有人站出来承担这个责任，我写这个公告主要是给方方面面人士一个交代，不是刻意地去展现我个人的责任感和态度，但是确实降级这件事就是我本人要负责任。

　　因为去年所有大的事情都是我决策的，包括我找来的主教练，中途又对主教练进行了调整，包括外援的调整等等都是我做的决定。这个公告是发自内心的，如果说我没有管这个事，那我可以不用说，但是我是管了这个事，自己赋予了自己很多责任，就必须要站出来了。

　　当时的背景就是我打了败仗，为什么打败了？这就要吸取教训，给关心和支持我们的方方面面人士表示感谢，相当于告诉人家是怎么一回事，当时就是这么想的，并不复杂，就是要给社会一个交代，但今年不会发通告了。

　　今年成功冲超也一定有很多方面促成的，你怎么总结今年的联赛？

　　我的总结就是，今年建业冲超是“天时、地利、人和”三方面原因：第一是天时，从大的方面来讲，政府高层领导和社会各界包括媒体都更加重视足球运动的发展，这几年足球运动蓬勃发展，国民在物质生活提高后，对精神文化的需求越来越丰富，我身边看欧冠联赛的人就比五年前更多了，大晚上的爬起来看比赛，这说明足球运动在中国越来越普及了，也具有更加广泛的人群基础；第二是地利，就是当地球队的表现都很好，我们今年给教练和队员的待遇都很高，他们打的是中甲联赛，但拿的是中超待遇，整个团队的待遇改善很大，满足了职业化俱乐部的需要，这是今年冲超成功的重要保障；第三是人和，从河南省各级政府到球迷都给予了我们很大的关注和支持。

　　今年老百姓看河南建业踢了一年中甲，他们都想冲超，球迷等等各方面都给予了支持，但是我们也要冷静，如果今年没冲上，明年再没冲上，后年建业比赛就没人看了，他们是带着一种期待，今年建业队观众很多，我听到别人评价说 “河南主场观众比其他15家俱乐部的总和还要多”（笑），但是我们要冷静，这些天时地利人和，是我们冲上来的主要原因。

　　许家印要我至少投3个亿

　　《足球》：道德、技术、态度，这三种情况对整个中国足球也有普遍意义。建业经历了整个职业联赛的发展，你认为中国足球的主要问题在哪里？

　　胡葆森：中国足球其实是目前整个社会状态的缩影，整个社会存在的问题都能够在足球上面表现出来，足球界的问题在其他行业也存在，只是你没有机会去批评。除了这些，中国足球的主要问题表现在基础。现在中国足球人口比其他国家都少，日本的总人口约是中国的十分之一，但是人家的足球人口比我们高十倍，这就差得很远了。

　　河南这么大，但足球场不到二十块，平均下来500万人才有一块足球场，这个数字太少了。中国乒乓球的人口比全世界其他国家加起来的还多，为什么呢？你就要找原因了。现在资源都在政府手里，要搞足球就需要政府更多的支持，推动体育运动的社会化。

　　目前中国社会中，中产阶级还不是中国社会构成的主流，如果能达到一半以上，中国足球也会好。很多东西需要时间，不是你自己做好了才行，还要大的环境好转。对建业来说，在这个过程中，就面临两个选择：一个是等足球好了的时候再搞，另一个就是坚持。这两种搞法的结果一定是不一样的，建业信奉的是“坚忍图成”，越是困难的时候越要坚持，绝不急功近利，我们要做一个中国足球的坚守者。

　　明年就要重新回到中超了，你怎么看待明年的中超联赛？

　　建业降级的这一年，中超变化很大，激烈程度增加了，明年的中超会比过去更加激烈，水平更高，那建业俱乐部首先要提高自身水平，另外也要调整好自己的心态，不要老想着我们已经打过六年中超了，好像是打得很熟了，不是这么回事。每一年中超都在变化，我们还是要像过去那样来适应，我们要以一个新兵的姿态来加入中超联赛。

　　你怎么看广州恒大掀起的热潮？

　　恒大高投入带来大回报，其实是一种足球类型的代表，它代表了一种模式。这样的模式其他地方也能找到，比如西班牙的皇家马德里也是这种模式，我觉得应该接受它。

　　河南建业会效仿广州恒大的这种模式吗？

　　河南建业俱乐部其实代表的是一种平民模式。虽然我们投资也不少，今年就1.5亿元，明年打中超还要增加，具备一种精神和心态，顽强拼搏，积极向上，体现当代河南的精神风貌，另外从精神文明角度讲，建业集团搞足球给老百姓添个乐子，充实老百姓的精神文化生活。建业集团的精神是“追求卓越，坚忍图成”，我想只要足球能表现这种企业精神就好。

　　许家印也是河南人，冲超成功后，他跟你有过交流吗？

　　没有，当时他们正在韩国打比赛，我们4点结束，他们比赛6点才开始。老许也很不容易，不是说他投入多少钱做这个事情，而是对足球来说，他原来是一个外行，但是他三年就搞起来了，很快就能够发展壮大起来，有些人你给他钱他都不会搞得好，而且他的俱乐部班子刘永灼、康冰都是70后还有80后，十几个人就把俱乐部搞得风风火火，这点来讲老许很不错。

　　我今年冲超已经投入了一亿五千万，我跟许家印说我明年准备投资两个亿，许家印说：“不行啊，老胡你至少得投三个亿”（笑）。

　　明年河南建业肯定要扩充实力，有计划跟广州恒大交流球员吗？

　　交流是早有过的，我们把曾诚和赵鹏给了恒大，又从恒大那里转入了唐德超，至于明年联赛的球员交流，俱乐部总经理会做这方面的事。

　　对2014年的中超，建业集团会有什么样的动作？

　　我还是站在企业价值观来看足球的目标和目的，我觉得能够上升到这个层面上来搞足球的人，估计不是很多。建业集团为什么扎根河南？别人可能会觉得河南能赚钱的就在这里，不过，我想商务上的成功需要承担更多的社会责任，这是一个双重的目标，都要作为企业的追求。我看待企业和俱乐部是这样的，首先企业生存、发展了，公益才能做好，你一个企业都快关门，还在做公益，怎么行？这是个大前提。只有企业可持续发展了，才能自觉地承担社会责任，从而收获越来越多的社会尊重，这是企业价值的主张。对建业集团，现在我们没有能力去做到全球化，就选一个最熟悉、最需要的地方做下去，这本身也是一种价值取向。

　　现在建业集团受到尊重，道理很简单，我们介入了社会发展的大事，足球就是在这样一个过程中诞生的一件事，你可以从这个大的方面来了解我们企业做足球俱乐部的目的。你的房子总比别人的好卖，这里面就有感情的因素存在，企业要形成很好的价值，就要提高认同感，赢得尊重，我们不会像有些人那样把足球当作一个企业项目来经营，它实际是我们回报社会的一个途径。

　　说到认同，建业球迷就很受关注，因为他们很幽默。俱乐部会打造怎么回事的球迷文化？

　　在欧洲，足球文化已成为生活的一部分，甚至已融入到生命中的一部分，这个应该是我们追求的目标之一。我曾随足协组织的欧洲足球参观团到国外考察，在曼联的老特拉福德球场，看到有很座位都有名字，一介绍原来这是他们几代人坐的位置，到了法国的巴黎圣日耳曼，有一个球迷抱着骨灰盒在看球，一打听才知他爸爸有遗嘱，凡有巴黎圣日耳曼队的比赛一定要把他的骨灰盒带到球场。你怎么理解这些个极端的例子呢？我感觉这揭示的是一种真爱，足球对他们而言具有生命的意义，但是我们这里现在还没有上升到这个层面，但这对中国足球是一个启示：中国足球要对中国的社会生活有意义。我们应该从这个角度去看足球，而不是天天骂SB，或者主场一输球，天都快塌下来似的。

　　相比其他俱乐部，近年来建业俱乐部的总经理位置变动很频繁，你是怎么考虑的？

　　我认为职业足球俱乐部总经理这个位置的要求是很高的，每天需要做很多工作，不是一般的人能够干好的，我觉得至少是一个集团副总裁级别的人才能做好。有一次在建业集团内部开会时，集团高管都表示他们不愿意来搞足球，我就说，不要看不起这个位置，别说你们不想去，我觉得你们干不了这个。每天平时就有五六项工作，竞训、经营、球队管理、基地、后勤，比赛日还更多，特别还有要跟政府、公安、媒体等其他方方面面的公关、协调工作，这是一项很繁琐的工作。

　　具体到建业，2012年杨楠出国，年初换上张少鸿主管足球，他很有激情，大刀阔斧去改革，但是他暴露出两个缺陷：一个是对足球一窍不通，引援啊等这些方面搞了很多非专业的事；其次是做事情急了一些。虽然直接的是他的错误，但根本的错误还是我，在关键的时期、关键的位置我派了这样一个人去管，我有责任，这个错误本来不应该出现的。今年换上张卫军，是带着培养性质的，他本人也喜欢，但是现在还没真正进入状态。

　　从外教到唐尧东，主教练位置也更换了不少，明年怎么考虑？

　　唐导还是很难得，还要继续干。相对于外籍主教练，唐尧东今年带上来还是不错的，明年还是要留下来。

　　所以很多球队都希望有个里皮那样的主教练。

　　是的，里皮确实是世界顶级教练，队伍管理得好，能够把这些能力强、有个性的球员捏合在一起，在很多场次的比赛里，他的换人简直是有神来之笔，但是我看了广州恒大客场对首尔队的比赛，里皮还是有个小错误，当时比赛进行到后半段，对方压上进攻，攻势很猛，但是他在丢球后把孙祥换下来了，这个换人我感觉换晚了，应该是在对方进攻刚起来的时候，通过换人调整一下节奏，那2比1的比分可能就保持下来了。

　　过去的全国两会你都提过提案，比如央视转播中超、中央和地方政府都来支持中国足球等等，明年的两会你还会有提案吗？

　　我去年在政协提了一个提案，明年准备到人大再提一个，人大有立法权。按照规定，人大代表发表意见的话，需要32个代表联合提议案，我会找到人来提的。另外，我光提意见还不行，得提点有建设性的建议，就看看以什么方式来让更多的人关注。还有，外界对中国足协提了很多意见，其实管办分离是一个方向，管和办要分离，那么交给谁办呢？这个要交给放心的人来办，交给有能力办的人来办，要找到一个适合的人来才行。

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