《足球》VS库卡 “期待有一天，足协给我颁发奖杯”

　　从比赛场边消失的库卡，会时不时透过电视的镜头出现在球迷的面前，他的脸上很少挂着笑容，只是坐在看台上露出一种忧虑的神情，偶尔电视镜头会捕捉到库卡从看台走到休息室的镜头，背影也让鲁能球迷唏嘘不已。

　　在鲁能客场和贵州人和的事件发生之后，鲁能遭受了重创：联赛回到主场对阵广州恒大，库卡在看台上见证了球队的输球，客场挑战石家庄永昌，鲁能也没有攻破永昌的铁桶阵，至此无奈遭遇联赛三轮不胜，原本积分榜榜首的位置也拱手相让，排名滑落到第四。

　　好在，鲁能随后在联赛中取得两连胜，在击败亚泰和辽宁之后，鲁能和前三名球队的积分差距没有被拉开，而在昨天晚上，鲁能也顺利在足协杯晋级。与此同时，鲁能另一个强大的敌人北京国安在足协杯中被淘汰出局。

　　联赛没有掉队，足协杯卫冕形势也豁然开朗，库卡的心情或许会好一些。当然，他恐怕没有太多的时间高兴，因为在本周末，鲁能又要客场对阵江苏舜天，而鲁能下半程众多的客场，被库卡认为是联赛夺冠的最大障碍之一。

　　就在鲁能足协杯出征重庆力帆之前，记者在鲁能基地采访了库卡。库卡表示，他曾一度对禁赛非常沮丧，他感觉自己被捆住了手脚，好在现在已经重新燃起了斗志：“现在，我的想法就是带领球队夺取冠军，虽然我不能坐在替补席上，我仍旧期待着冠军，我希望鲁能在承受如此多困难的情况下，还能够夺取冠军，希望足协有一天，能够把冠军的奖杯颁发给我们。”

　　其实，对于中国足协而言，鲁能如果在遭受重罚之后仍旧能捧到一个到两个冠军，或许是足协最乐于看到的，因为这恰恰表明足协真正的意图是整治联赛乱现象，而非故意针对鲁能或者库卡。而如今，在联赛和足协杯上，鲁能都有不小的希望，要知道，就在这个间歇期，三名外援“来到了”鲁能：蒙蒂略伤愈复出；塔尔德利美洲杯归来；而儒西莱也带着“最强亚外”的名头加盟了鲁能，他可是巴西国脚级别的球员。

　　以下，为本报对库卡的专访。

　　关于引援 儒西莱打后腰，会培养高准翼

　　《足球》：阿洛伊西奥现在位居射手榜首席，他的表现非常出色，他是如何被激活的，你做了哪些工作？

　　库卡：我觉得我没有做特别的工作，是他自身的努力造成了今年更好的状态，他比去年更加注重生活习惯和饮食，他有了更好的身材，更瘦的身材，这一切保证了他的状态。

　　塔尔德利从美洲杯归来之后也进球了，感觉他的状态非常不错，而在此之前，他的状态并不好。

　　我想，在最初，他头脑中更多想的应该是国家队，他一直想着能够入选国家队，能够参加美洲杯，这也是很正常、很容易理解的事情。后来，他回到了国家队参加了美洲杯，期间我也有和他打过电话，他说他很想念这里。我想，他也明白了什么地方是他真正的归属，所以他现在肯定可以给我们更多的帮助，毕竟在巴西国家队方面，暂时没有太多的赛事。

　　而且有一种可能，他或许会逐渐淡出国家队，在这次美洲杯淘汰之后，巴西国家队接下来的想法和任务是为下一届世界杯进行准备，所以肯定要有一些更新换代，会有一些年轻的队员进入巴西国家队。

　　那么，你怎么评价巴西队在美洲杯上的表现呢？

　　非常差的一个结果，感觉球队受到了很大的压力，很早就被淘汰了。巴西的民众和球迷都是非常生气和愤怒的，但这不是我能解决的问题，所以我也不会太多地讨论和参与。

　　二次转会，鲁能引进了儒西莱和高准翼，怎么评价这两名球员，儒西莱的位置会是中后卫还是后腰？有没有让高准翼出场的计划？

　　儒西莱我首先会让他踢后腰的位置。高准翼，我们会继续关注他，培养他，至于他的出场情况，我还要看他的训练。但我是非常喜欢年轻队员的，他们如果表现好，我就会喜欢用他们，就像王彤、刘彬彬、吴兴涵、李松益等。

　　如果儒西莱打后腰，会不会导致后腰位置人员众多也非常强大，但后防线会比较弱呢。

　　我们现在的人员配置就是这样的，这也是一种合理的配置，毕竟儒西莱是一名后腰球员，他更擅长这个位置。

　　二次转会还会有新的外援吗？

　　我也和我们俱乐部的领导层沟通过，在我的计划中，我还是希望引进一名外援。如果是我来决定，我希望有这样的调整。

　　内援方面呢，是否会有引进孙可这种国脚类型球员的想法？

　　对一支球队来说，最理想的不是去买球员，而是去培养球员，就像我在这里，我让李松益、刘彬彬、王彤、吴兴涵他们踢球，他们很优秀，我也想让鲁能实现更新换代，所以我们不用签太多的球员。在外援方面，像儒西莱和乌索都非常年轻。在我的计划中，我们的年轻球员和我们的年轻外援，在未来五年都可以一起踢球。

　　我们花费如此大的功夫去培养年轻球员，今年未必会有太多的结果，但在未来收获会是非常大的，而且对于我们整个青训体系也有很好的促进，年轻的队员会更加努力，因为我们保持着对他们的重视。

　　关于联赛 我希望斯科拉里把恒大越带越差

　　《足球》：在近期，球队战绩有一定起伏，在两连胜之前，球队出现三轮不胜，怎么看待这种现象？

　　库卡：我觉得球队还是比较平稳，毕竟我们只是输给了广州恒大，至于客场平石家庄，这也是一个比较正常的结果，并非不能接受。我们输给广州恒大的那场比赛，也是受到了中国足协处罚的影响，我们的球员遭受了停赛，我也被罚出了替补席，否则，和广州的比赛，我们不会输掉的。

　　现在，球队仍旧保持在第一集团，和前面三支球队的差距也不大，怎么看待球队的夺冠前景？

　　今年的联赛和去年相比有了很大的提升，现在有四支球队在争冠的行列之中，恒大，国安，上港还有我们，彼此之间的积分差距也很小，而在去年的时候，只有两支球队在竞争冠军。

　　现在还有13场比赛，每一场比赛，每一分都非常重要，都会在最后起到决定性的作用。不过在后面，我们还有很多客场的比赛，而且和恒大、国安这两场重要的比赛都是在客场。广州恒大也有很多的客场比赛，相比较而言，国安和上港主场的比赛较多，这对他们来说是优势。

　　但我们在战斗之中是不会轻易退缩的。

　　斯科拉里是你的朋友，怎么评价他前来中国执教？

　　说实话我很喜欢斯科拉里，也很崇拜他，但我希望广州恒大在他的带领下能够变得很差（说完这句话，库卡忍不住大笑了起来），因为斯科拉里现在是我的对手。

　　斯科拉里的到来，是否让你在中国少了一些孤独感？

　　也不能这么说，他在广州，我在济南，我们相隔得很远很远，而且我们见面的时候，肯定是作为对手面对面交手，场下我们是朋友，但在场上，没有朋友这个说法。

　　恒大解雇卡纳瓦罗，你怎么看待？

　　作为另外一支球队的教练，我不太方便去评价这个问题。但我记得去年的时候，里皮教练曾经说过一些话，他当时说，用我替换掉安蒂奇不应该，他这样说很不合适，现在，恒大和当初的鲁能一样，替换掉了卡纳瓦罗，但我想恒大肯定也有自己的考虑。

　　关于禁赛 希望有一天足协给我颁发冠军奖杯

　　《足球》：我们不可避免地要说一下关于禁赛的事情。

　　库卡：我很想知道，足协有证据证明我殴打边裁了吗？要知道，有很清晰的视频证明我被打了。现在，有的人说了实话，有的人没说实话，但我不知道怎么定义我殴打了裁判。当然，我也可以被禁赛，客观来讲，我在比赛后进入了场地，在我们的进球被吹罚掉的时候，我有两次拍边裁肩膀的动作。但如果那场比赛没有这个错误的判罚呢，那么现在我们应该是第一名。

　　是的，我可以被禁赛，但七个月，你觉得正常吗？七个月的禁赛，怎么可能不让一个人变得消沉？你会感觉手脚就像被捆绑起来了一样，这是一个很致命的禁赛。

　　在巴西，我们可以表达我们的情感和感受，也可以带着理智和尊重去评价裁判，但在这里，我们不能评价裁判。等中国有机会举办世界杯的时候，难道全世界国家队的主教练都不能说裁判了吗？足球要想发展，是要和国际接轨的，而不是要自成一派。

　　对你的禁赛，具体影响有哪些呢，作为当事人，你肯定比外界更加清楚其中的影响。

　　有非常非常大的影响，我现在就像离开水的鱼。我有一个习惯，喜欢把队员叫过来，给他们讲一些技战术的安排，更给他们需要的激励，但现在，我没法做到这一切了。我现在可以确信，如果没有禁赛，如果我在替补席上，我们和恒大比赛的结果，肯定不会是这个样子的。

　　而且，替补席上的官员不能用通讯设备，我传递信息非常困难，这是多么大的影响啊。在此之前，我在巴西也有一个采访，我想完成和鲁能的合约，随后我经历了很多的斗争，我最终还是希望能够成为中超的冠军，但想到这么长时间的禁赛，如果管理层决定换教练，我是可以理解的，在这个问题上，我可以明确说，我不是贪婪的人，我不可能把每一分钱都拿走，把合同上的每一分钱都拿到。

　　但现在，我的想法就是带领球队夺取冠军，虽然我不能坐在替补席上，我仍旧期待着冠军，我希望鲁能在承受如此多的困难的情况下，也能够夺取冠军，希望足协有一天能够把冠军的奖杯颁发给我们。

　　感觉你现在有了新的斗志？

　　我一直有战斗的欲望，但我不希望任何人不好，包括那位边裁，我也不希望他遭遇不好，其实，我只想要他的一个道歉，只要他道歉了，我一定会原谅他，我想他也不愿意发生这样的情况，只是一时的冲动。

　　你现在也看到了，我的伤口愈合了，并没有问题，如果当时他能够道歉，我想所有的一切事情都可以淡化，不会发生随后更多的遗憾的事情。但现在已经发生了这样的情况，我们只能去面对。

　　关于用人 球员能力在提升，对中国足球有好处

　　《足球》：在普遍的观念中，中国的球员习惯稳定地出场，也更喜欢在一个位置上踢球，目前的鲁能，一些球员的位置变化非常多，球员能否出场也有很多的变化，这种情况不可避免地形成了一定的冲突，那么，一年半的时间，鲁能的队员接受和适应了这种状况了吗？

　　库卡：新事物在一开始总是很难被接受，但我这么做，完全是为了他们好，像现在的金敬道，他在边后卫位置表现非常好，这要比他踢中场的时候好了很多，还有赵明剑，他现在在中后卫位置上要比他在边后卫位置上表现得更好。

　　蒿俊闵，他现在在后腰位置上表现得非常出色，他的技术可以帮助他做更多的事情；刘彬彬现在可以踢左边前卫，也可以在右边踢；还有我们的吴兴涵，他可以在前场的两个边上踢，但同样可以出任边后卫。

　　他们现在已经理解了，他们有一个固定的位置，但他们也需要胜任其他的位置。

　　球员能够逐渐适应这种变化，这是否让你感到欣喜？

　　不只是让我感到欣喜，更重要的是，这对中国足球也是一个好事，他们有了更好的阅读比赛的能力，有了更好的提升，通过比赛大家也能看出来，他们比以往进步了很多很多，在比赛中更加轻松。

　　在这个过程中，球员可能会有一些煎熬，比如有的球员可能会有一段时间坐在替补席上，那么作为主教练，你是否会和球员沟通，解释你的做法，以便获得他们的理解呢？

　　我不是非常习惯做这样的事情，就像我让他们上场，让他们首发的时候，我也不会给他们解释，所以，如果球员进入替补席，我也不会给他们解释。

　　他们应该明白，足球就是这个样子的，肯定要最好状态和最好投入的球员去比赛，如果他们在现在的比赛中表现好的话，他们也不可能回到替补席。要想提高球队的水平，就必须永远都去寻找最好状态的球员去比赛。

　　就像外援也是如此，现在我们的外援都回来了，将拥有5个健康的外援，但他们其中的一个，肯定要坐在替补席上。

　　现在你看，蒿俊闵、王永珀、金敬道、刘彬彬以及杨旭，他们几个人中也肯定有人要下来。但一个球队不只是有11名球员，我们要有一个完整的球队，除了首发阵容，其他的人也要做好充分的准备。每个人都有机会。

　　关于防守 我们其实不是人盯人的防守

　　《足球》：关于防守问题，现在我们的防守是盯人战术吗，还是盯人结合区域的防守？

　　库卡：关于我的防守战术是盯人战术的说法，是一种误解，我们没有人盯人的战术，当然，如果对方有一个非常非常好的球员，我们会安排球员进行人盯人的防守，但更多的时候，我们不会这么做。

　　我也明白，中国的球员，如果你非常非常仔细地告诉他每一个细节该怎么处理，他们一定会执行得非常好，所以我会这么解释：有球的时候，你们放开去进攻，如果无球的时候，我们的球员肯定要盯防自己区域的球员，但如果对方的球员进行位置的轮换，那么我们只需要保证我们的主要区域，这和人盯人是不一样的。人盯人的战术，对方的球员跑到哪里，你就要跟到哪里，进攻球员到左边，你要跟到左边，到了右边，你又要跟到右边，但我们不需要这样，我们要保证的是主要区域的防守。

　　这是否也是在技战术理解上出现了一些偏差？

　　确实是这样，说实话，语言还是非常困难的一个事情，这是最大的困难，因为这种困难，他们可能无法很全面地理解我的要求，但慢慢地，他们已经逐渐了解了。

　　两位老总 为他们带来冠军是我要做的

　　《足球》：在你执教期间，鲁能总经理也进行了变更，怎么评价刘宇和姚鲁这两位总经理？

　　库卡：姚总是一个非常好的人，从我的感觉上，他是比较保守一点的人。至于他们两个人之间，我很难去对比。但我想的是，我要为两位总经理夺取冠军。

　　我去年和刘总说过，我希望夺取冠军，能够有一个照片，刘总能够出现在照片里，经过我们的努力，我们做到了，我也看到，刘总出现在了夺冠的照片中。要知道，刘总是去我家里邀请我来到这里的人，我也非常喜欢他。今年年初，我也想为姚总夺取一个冠军，我也做到了，我们获得了超级杯的冠军。

　　现在，我们有更大的目标，我们想夺取中超联赛的冠军，夺取亚冠的冠军。

　　我想让球队变得更强，但我们首先得让球队年轻化，这样他们在未来很长一段时间里可以在一起踢球。

　　我的经历也表明，这么多年，我组建球队（思路）一直都是正确的，我每次组建的球队都取得了很好的成绩，包括在圣保罗、弗洛米嫩塞还有米内罗竞技。

　　在鲁能一年的时间中，是否对中国国企的运作机制有了更多的了解，毕竟在中国，国企需要一定的流程。

　　我了解了一些，在巴西，很多运作可能非常简单，但在这里，很多操作需要更复杂的程序。

　　现在，我们确实面临一些问题，我们引进了一些外援，但恒大和上港，都进行了全面的引援，进行了引援的更新换代，相比较而言，我们本赛季两个转会期，都只是引进了一名外援。

　　其实，如果俱乐部的政策有一定的调整，比如说，如果管理层告诉我，说库卡，我们今年没有太多的钱引进外援，希望我带着年轻球员去踢球，那肯定没有问题，我也相信一定可以把这些年轻球员带好。

　　当然，不管怎么样，我肯定会努力去工作，去带领我的队员们取得好的成绩，在巴西，我是一个非常努力的人，在中国我也没有任何的保留，我把更多的时间留给了球队。

　　后记 踢球 我喜欢足球，也用来发泄愤怒

　　在记者采访的过程中，库卡也在准备着上场踢球，脚踝处的伤病，也让他用了很长的时间进行准备活动：把药膏涂在脚踝处，然后反复按摩。经过很细致的处理之后，库卡才站到球场之上。

　　在来到中国之后，库卡很多的心思都放在工作上，俱乐部的工作人员也非常认可库卡的敬业精神。但有一项业余爱好他始终没有放弃，那就是踢球，他会组织他巴西的教练团队加上翻译，和俱乐部的工作人员踢球，也会寻找一些当地的业余球队过招。

　　作为前巴西国家队的队员，而且作为一名前场球员，库卡的脚法也不是一般的好，而他身边的外教即便到了自己的比赛场上，也习惯把库卡当做核心，最终的结果就是，库卡在比赛中常常上演帽子戏法，甚至有更多的进球。实际上，在和济南业余球队踢球的时候，对方对库卡的防守很卖力，但这仍旧阻止不了库卡进球。

　　“我一直非常喜欢踢球，我虽然52岁了，但踢球带给我很多的享受。但另一方面，我要在球场上把愤怒给驱散出去，把心中的怒火给燃烧掉，生活中总会有很多不如意的地方，你也知道，现在我有着怎样的怒火。”库卡说。

　　记者 陈永 报道

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