《足球》VS罗宁 “张稀哲？我们都在努力”

　　在接受本报记者的专访时，国安俱乐部名誉董事长罗宁明确谈到了张呈栋和张稀哲，对是否支持留洋作了明确表态，对国安引进内援的标准也作了公开解读，他对陈志钊此前的处境感到特别遗憾，而对孙可引发的国内转会市场的争议和中国足球的改革更是发表了独到而犀利的见解。

　　“内援也要看有没有合适的”

　　《足球》：国安还有一个内援名额，有具体的人选了吗？

　　罗宁：现在也在考虑，因为球队还会有人员的变化，具体的位置还是比较明确。后防线现在人员比较充足，虽然郎征去疗伤，但雷腾龙回来了，另外我们还有晋鹏翔，他其实是一名很不错的中卫。中场实力也是足够的。

　　也就是说国安主要想找边前卫了？

　　没刻意去想，如没合适的就算了。

　　内援名额也许也不用？

　　边前卫其实我们也有很多好球员，像陈志钊这样优秀的球员，都一直在板凳上。他在其他队会是一个绝对的首发球员，非常好的球员，对于他的问题我也挺遗憾的。在买这个球员的时候真的是下了很大功夫，当时也有其他球队出了很高的价格和我们竞争，我们买下他之后，没有很好地体现人家的价值，还是挺过意不去的。

　　国安的备选内援是国脚级别吗？

　　有吧。

　　球迷还很关心，张稀哲有可能在这个夏天回来吗？

　　不一定不可能，我们都在努力吧。我们不能容忍现在这个状态，你把一个这么优秀的运动员给毁了，这有违当时我们送他出去的初衷。我们在想什么途径会更好，或者你在国外有更好的机会。

　　张呈栋在今年夏天也会留洋？

　　谁要留洋，我们都支持。但一定要去好的平台，而且要能够打上比赛，发挥自我价值。

　　国安今年要争冠，放走张呈栋这样优秀的球员，会不会有一定的影响？

　　那没办法，不能因为一己之利就不让球员去完成他的梦想。而且事情要两个方面去看，现在总是说张稀哲走了影响很大，但张稀哲不走就引不了于大宝，你不可能让（于大宝）这样的球员坐板凳，中国因此而毁了多少好球员啊。姜宁最好的时候，就是经历了这样的事情，就此一直走下坡路，再也没有进过国家队。好多这样的优秀球员因此被毁掉了。

　　国安现在阵中只剩下了马季奇一名防守型后腰，为什么还要放走张晓彬？

　　首先球员有这样的意愿，他自己也觉得可能在下半赛季比较难（在国安）打上，去重庆会有更多的出场机会，我们也尊重球员的选择，希望更多球员能够打上球，毕竟职业球员最黄金的年龄就那么几年。张晓彬走后，我们还有马季奇、河大成、朴成和李提香，李提香其实具备很强的能力，他需要机会展示自己。马季奇今年也有一些主动的改变，开始更多地参与进攻了，其实他就是一个纯的清道夫式的球员，他都去射门了，也说明我们的进攻还存在需要改进的地方。

　　朴成目前还没有与国安完成续约？

　　应该不会有太大的问题。

　　足改，“人是决定因素”

　　《足球》：中国足球改革发展方案已经推出，作为职业足球领域的投资人，您觉得这份方案推出至今，给职业足球带来什么变化了吗？

　　罗宁：暂时没看到什么变化。路线对了之后，人是决定的因素。我现在所说的一切事，都是不作为造成的，而并不是体制机制造成的。某位体育总局的高层，曾经表露过这样的观点：“因为足球交给企业了、俱乐部了，我们管不了，所以出了很多的问题。”但最后出事的时候，是俱乐部出事了么？这个行业的管理者，从主席、副主席、管裁判的主任，一个个出问题了。这跟人家俱乐部有什么关系吗。

　　我觉得你既然要搞足改，既然现在已经出现市场化、俱乐部这种形式了，你可不可以去找这些俱乐部共同商议，集思广益去拿出一个东西（改革方案）来。我们（国安）是没被访问过、咨询过。作为一个国企，这么多年不管在多么恶劣的环境下，我们一直坚持下来了，而且还始终在强队之列，算是搞得不错的，总归会有些值得借鉴的，问问总行吧？好像我们不值得一问，似乎值得一问的只有钱的事。

　　你看看女足，有多少人真正为她们的精神所感动？又有多少人去羡慕她们从事的这项事业。她们三千块钱（一个月的工资），进世界杯前八了，人家就是爱好这个运动，觉得是一种荣誉。小姑娘都爱美，没有不爱美的，但却在球场上日晒雨淋，我想以她们的能力，干点别的事，每月赚的也不至于比这三千块钱少吧。而她们就做到了，在场上拼搏，尽全力，真的挺感人的。但我们有多少人去关注女足呢？同样是足球，咱们反而关注的是钱的事，又多少钱买了什么大牌外援了。我们媒体也是这样，总是关心这个多少钱那个多少钱，你又不是财经杂志。钱是足球的一部分，不是全部。

　　你真要改革，就去学学人家那些先进的联赛是怎么弄的。学学NBA，人家每家俱乐部都不亏钱，出现劳资纠纷的时候也有办法解决，人家有一个成熟的联盟。我们现在完全也可以去做。我和一些新的足球投资人、大佬们也有过交流，他们就认为，搞足球的初衷一定要是能够良性循环，而不是一味在里面烧钱，需要市场化。现在联赛，你只是抓了假赌黑了，但实际上联赛还是一团乱象，我们现在并没有走上一个正规。

　　“有些企业搞足球，只是为了名声”

　　《足球》：有传闻说国安曾追求过孙可？

　　罗宁：都问过，好的运动员我们都欣赏，但你价钱得合理啊。

　　运动员不能只图钱，谁给的钱多就去哪儿，一点感情都没有。我们有些运动员，让我很感动，明摆着在这里挣的少，但他觉得在这里能踢球，氛围好，能进国家队、体现自我价值。甚至有些球员我们买进来的时候自降工资，这在中国联赛是不多见的。我们这几个老同志，坚持到现在，他们才挣多少钱啊。当然，如果有球员说，去其他队为了挣得更多点，要走我也肯定放。

　　孙可最终6600万转会的价格，创了国内球员身价的新高，您觉得这是市场行为么？中国球员的身价真的就到这个份上了么？

　　那你得看是什么市场。如果我买一个人，就为了做广告，那他就需要6600万，但这个价格是否是足球场上价值的体现呢，是不是足球市场上价格的标准呢？你像国外球员，比如西甲的，他每个人就这个价格，你不要有别人要，这是因为他具备足球场上的价值。如果你单纯为了做广告，那六个亿也可以啊，这个人长得帅，大家也关注足球，能够炒作扩大你品牌影响力就行，目的就达到了，至于足球场上怎么样，他不管。

　　天津俱乐部这次（有关孙可转会一事）讲的非常好，当然这也是我们一直的理念。我相信梅西来，给这个钱，旁边的人不会说什么，因为你的水平够拿这个钱。那你（孙可）现在拿那么多，其他队员怎么想？他踢的好，但不能一个人去踢吧。足球毕竟是个集体运动，需要凝聚力。

　　我一直在说这（足球场）不是个炫富场，这是实实在在的竞技体育，你要说这是一个经营的市场，那我觉得我们距离还远着呢，任何俱乐部都在赔钱，怎么可能挣钱。人家皇马、曼联是有经营体系的，是能市场化的，但中超却差得远。当然市场化也不一定是能赚钱的，你比如皇马，他球员转会赚到钱，也不会拿这钱去分了或者干别的去，他是用这个钱去养这个球队，再去引进其他球员。就是不断去经营、造血，然后用这些钱再去经营，而不是说老板指着这件事去赚钱，去出名。

　　我们现在的（中超搞足球）企业，很多是为了出名，为了其他生意，实际上根本就不遵守足球发展的规律。大家各有所需，而且这个“所需”还跟足球没什么关系。甚至搞足球这些人，有的根本不喜欢足球，完全是商业考虑。这就会出现一个问题，一旦商业不需要的时候，就会把他（足球）当垃圾一样扔了。那你对这些球迷，对这个城市来说，是多大的伤害？！也不是没这个例子，今天你喜欢这个球，你拿一冠军，明天你又喜欢那个球了，你就把这个球不要了，扔了，但这个球他也有球迷啊，还有一帮运动员呢，他们怎么办？

　　“联赛发展需要明确方向”

　　《足球》：您所说的正规，能具体解释一下吗？

　　罗宁：我们的足球管理层到底是怎么确定的发展路线？你是想像五大联赛那样，打造一个世界著名联赛，然后透过联赛的平台，展示你足球的形象，吸引更多优秀的人才到你这里来？你还是为了提高中国足球水平，来组织这个联赛？目前看不懂是什么路线，不明确。

　　日本、韩国就很明确，就为了提高国内足球水平，把队员送到五大联赛去，让他们在那里去锻炼。他们并没有想把K联赛、J联赛打造成一个顶级联赛平台，因为联赛水平和经济发展是有关系的。比如巴西，他们国家队的实力很强，但巴甲不是顶级联赛平台，好球员都出去了。他们知道他们没有这个能力，将联赛打造成世界级平台，那人家就提高国家队水平。而我们呢，现在还不清楚是什么路子。

　　这造成了什么？管理层引导俱乐部，一味地砸大牌球员加盟，几百万、几千万的大牌都来了，有意义么？对中国足球有什么帮助？咱们球员谁学成孔卡了？谁学成穆里奇了？谁学成德罗巴了？反而中国的中锋没有了，孩子从小就不爱踢中锋，家长也不让，因为你学完之后没饭吃。

　　小孩都喜欢去踢前锋，去进球，但长大了都得改，为什么，就是因为踢这个位置将来到了俱乐部就没位置了，那都是外援的。所以咱们现在边前卫越来越强，因为（俱乐部）不会在这个位置上用外援名额，觉得浪费。另外就是好的中卫，现在除了我们（国安），各队基本上都是外援中卫。现在国家队就是，缺好中卫，缺好前锋。是什么造成的，都是联赛造成的。就是导向问题。

　　你要是想发展联赛，打造世界平台，你放开外援限制也行啊，像英超那样，是欧盟的球员就可以来，切尔西不就有过一段时间一个英国人都没有么？英格兰国家队不是顶级的，但人家联赛确实是世界顶级的。但你到底是要提高中国足球水平，还是要打造联赛，现在都没想清楚。

　　你的思路不清楚，带来的伤害会是很明显的。最明显的是，现在中国球员中好前锋没有了，好中卫没有了。过去我们都有非常优秀的球员，我们的中卫都是亚洲顶级的，得过亚洲足球先生的。从贾秀全到范志毅，都是亚洲足球先生，现在还可能在中卫里挑出一个亚洲足球先生么？我们的前锋郝海东，都是最优秀的球员。现在都没有了。现在你说郜林是好前锋，但他以前也是踢边前卫的，而且俱乐部还不能让他90分钟都打这个位置。

　　我们现在就自己热闹，国内球员转会费动不动就千万美元，但你的联赛在亚洲水平如何，你的国家队在亚洲水平如何？

　　刘翔宇

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