巴西参与到中国足球发展计划中 这是一种可以取得双赢的模式

　　《足球》VS卢卡斯（鲁能巴西DB总教练）

　　中国足球和巴西足球的合作方式，不仅是从巴西高薪引进外援和外教，鲁能俱乐部正在进行更新的尝试，那就是收购巴西足球基地和青训俱乐部。已经在鲁能旗下的DB俱乐部总教练卢卡斯接受了本报记者的采访，谈到了这种最新的合作模式，更谈到了巴西足球参与到中国足球计划中，对双方的价值，他的讲述，让我们更能理解中巴足球的关系。

　　7月21日下午5时，鲁能巴西DB俱乐部总教练卢卡斯一行抵达鲁能足校，他们将观摩25日开幕的潍坊杯比赛。在这届潍坊杯上，鲁能在巴西的全资俱乐部---鲁能巴西DB俱乐部中的巴西球员和鲁能球员将联合组队参赛，这是鲁能开展巴西青训之后第一次向全国球迷展现他们的留洋成绩。

　　卢卡斯一行人员有鲁能巴西DB俱乐部理疗主管奥古斯托、行政主管凯丽，以及隶属于麒麟公司的巴西著名球探席尔瓦。作为领头人，DB俱乐部总教练卢卡斯在巴西青训享有盛誉，先后在十多个不同的巴西俱乐部从事青训工作，带领过从U14到U20不同阶段的球队。5年前，卢卡斯加盟巴西DB俱乐部，出任青训教练，2012年初，卢卡斯担任巴西DB俱乐部总教练。

　　2014年，卢卡斯见证了巴西DB俱乐部的历史性转变---巴西DB俱乐部被鲁能收购，俱乐部更名为鲁能巴西DB俱乐部，在此之前，巴西DB俱乐部所属的巴西体育中心基地也被鲁能收购。在鲁能拥有巴西DB俱乐部之后，卢卡斯的执教能力得到了中巴双方的认可，继续担任巴西DB俱乐部总教练，目前鲁能小球员也已经在他的麾下训练和比赛了将近一年的时间。

　　讨论鲁能的巴西青训计划，以及中巴之间的足球交流，卢卡斯毫无疑问是绝对权威，征尘未洗，卢卡斯便接受了本报记者的专访，作为行政主管的凯丽也同时接受了记者的采访。

　　上部：鲁能青训与DB俱乐部

　　【鲁能收购DB】“国际眼光和前瞻性的收购”

　　《足球》：作为DB俱乐部的资深教练，你见证了鲁能收购巴西DB俱乐部，如何评价这一次收购？

　　卢卡斯：这是一次国际性的足球计划，鲁能方面表现出了非常好的国际眼光和前瞻性，更重要的是，鲁能有足够的后台来支撑这个计划的开展。我认为这样的计划是一个非常有意义的、非常好的计划，这个计划进行到现在大概有一年左右的时间，能够感觉到巴西那边的中国球员在技战术这方面有一个明显的提升，他们也正在逐渐适应一个新的环境和新的文化。可以肯定的是，中国球员和巴西球员在一起相处的话，肯定有一些困难，但现在这种困难每天都在减少，这也是我非常欣慰的。随着时间的推移，当新的年轻球员到来的时候，磨合会变得简单很多，因为我们有了更充足的经验。

　　鲁能接管DB之后，你留任俱乐部总教练，那么在整个教练体系方面，有没有大的改变？

　　卢卡斯：整个教练的系统，以及俱乐部的理念和风格，并没有随着鲁能的收购发生变化，DB俱乐部始终保持着自己一套独特的理念和风格，包括经营的理念。要知道，我们的理念在整个巴西，甚至包括欧洲那边都是比较闻名的，而这也是鲁能俱乐部的领导层非常认可的一点。当然，随着中国球员的到来，我们需要做的就是稍微往回撤一步，带着这些中国的球员包括教练员，继续沿着我们的既定的方针和道路向前走。

　　请问凯丽女士，你怎么看待这一次收购？从俱乐部运营的角度讲，有没有发生变化？

　　凯丽：鲁能收购DB的目的和DB存在的目标是完全相符的，我们都是为了培养更加出色的年轻球员，都是着眼于未来，所以鲁能收购DB是一个非常好的计划。

　　鲁能也有管理层人员加盟了DB俱乐部，这会不会和俱乐部原有的行政管理体系形成冲突？

　　凯丽：在我看来，主要的一个影响其实是在于基地的扩建方面，随着鲁能的投资，整个DB在原有基地的基础上有很大的扩建，我们将拥有新的场地，也将拥有新的力量房，基地将更加现代化，这是最明显的变化。从行政管理的角度来说，我们以前会直接向俱乐部的主席汇报，现在有了中方人员，我们一切的工作都会接受到中方领导人的监管和建议，这是非常正常的一个改变。中巴管理人员之间的磨合肯定是存在的，但这不能说是冲突，只能说是由于两种不同文化有一定的区别，所以这肯定需要有一个沟通和融合的过程，在这个过程当中会有一些新的问题和新的挑战，我们正在迎接这样的挑战。包括这次来到中国，对我们来讲帮助非常大，因为来到中国，我们可以对中国的文化有一个更深入的认识，相信回到巴西以后对我们的工作会有更大的帮助。

　　【中巴衔接】27人中20人适应了巴西足球

　　《足球》：现在中国的球员在文化和足球环境适应方面怎么样了？

　　卢卡斯：一开始的时候有一些困难，但慢慢的，球员在逐渐适应，现在，鲁能在巴西有27名球员，有20名球员已经适应了，另外有7个孩子还有一些困难。

　　凯丽女士怎么看待中国球员的适应问题？

　　凯丽：这有一个慢慢适应的过程，目前为止，大多数球员已经适应了。

　　刚才也谈到足球的纪律性，外界普遍的观点认为巴西球员纪律性可能更差一些。

　　凯丽：外界可能会认为巴西球员更奔放，更自由，但在我们看来，中国球员反而更难以适应巴西足球的纪律性，这可能也是一种文化的差异。我也注意到，中国球员的自律性，自我控制能力可能更差一些。

　　很多外教也谈到，中国球员喜欢服从命令，而不喜欢自我控制，卢卡斯教练怎么看待这个问题？

　　卢卡斯：我就注意到一个问题，在巴西，很多巴西球员梦想加盟DB俱乐部，你让他做什么都可以，他就想踢球，而且DB俱乐部是巴西青训设施最好的俱乐部之一，但中国球员到了DB之后，他们没有这个意识，现在我到了鲁能俱乐部和鲁能足校发现，原来鲁能的青训设施比DB更好，生活起来也更方便，这种差异或许也影响了中国球员的感受，但球员应该明白，他们到巴西，是为了学到更好的足球，他们必须充满对足球的饥渴和欲望。

　　中国球员体现出来的领悟力如何？

　　卢卡斯：在中国球员到来之前，我们也下了很多功夫了解中国球员在鲁能足校的训练，我们得出了结论，中国球员对技战术的领悟力达到了中等，这还是非常不错的，但现在比较大的问题便是基本功，另外一个问题就是状态的保持，中国球员状态起伏比较大，但巴西球员的状态非常稳定，这也是我们需要努力的地方。可以肯定的是，越早到巴西，球员提升的幅度会越大。

　　DB俱乐部下一步会选拔哪些年龄段的球员去巴西呢？

　　卢卡斯：我们在上半年度有一个总结，其中一个建议就是DB俱乐部需要更多地参与中国球员的选拔，我们有一套完善的球员认定标准，其中包含18个重要的标准，所以我们会更多地参与选拔，选拔更有潜力和更适应巴西足球的球员，让中国和巴西之间的对接更完美。目前，我们计划选择13岁到14岁半的球员到巴西。

　　【足球理念】DB主打433，目标世界舞台

　　《足球》：我们回到足球理念这个层面，卢卡斯教练可以详细介绍一下DB俱乐部的理念吗？

　　卢卡斯：DB的工作理念是对一个球员进行全方位的培养，我们给每一个年龄段的球员传授最完整最全面的知识，等到这些球员接受了这些知识，反过来又充实了整个DB的比赛风格。

　　现在，我们把一个完整的球员能力分为五个方面，技术、战术、球商、足球的哲学和纪律性。我们用一个渐进式的方法把这五个方面融入灌输到球员身上。从战术角度上来讲，DB的一贯风格就是控球的打法，在阵型方面有一个主打的阵型，下面会有两个不同的延伸，综合来看有三套主要的阵型，其中我们主打的阵型是433，延伸的阵型是442和343。

　　在中国足球中，4231的阵型更多被运用，怎么看待这一现象？

　　卢卡斯：4231在DB的一些小年龄段的队伍里面也有出现。但现在我们是在4231的基础上接受新的现代足球知识，进行发展和更新。从现在足球来讲，不论是巴西足球还是世界足球，主打的阵型主要还是这三个（433、442和343），这是现代足球的一个趋势，作为一家以把球员输送到欧洲和世界足球舞台为目标的俱乐部来讲，我们也是采用这三个主打阵型。

　　现在中方球员来了，他们也要适应这三个阵型，这可以让他们走向世界的舞台，而且熟悉了这三个阵型，球员会拥有更好的适应性，包括对4231阵型的适应，所以说，我们培养出来的球员是能够适应各种各样不同的阵型。在这一点上，外界是不用担心球员在战术和阵型方面的适应性的。

　　【青年联赛】无法参加巴西青年联赛，有应对方案

　　《足球》：现在DB俱乐部在巴西参加的比赛主要是哪些？

　　卢卡斯：U15、U17是我们的主干队伍，基本上国内的一些重要赛事他们都有参加，其中包括青年联赛，也包括各种锦标赛和友谊赛，比赛的质量和数量是非常高的。此外，我们也尽可能地和欧洲足球进行交流，每年我们至少会在欧洲参加三个以上的邀请赛，比如今年我们的U17就在荷兰和德国参加了三个邀请赛，而且都获得了冠军，这些冠军的含金量是非常高的，因为我们面对的对手有沙尔克04、埃因霍温这样的德甲、荷甲一流强队。

　　中国的球员现在在参加巴西的正规青年联赛方面有哪些障碍？

　　卢卡斯：目前为止，巴西国家足协组织的比赛，中国18岁以下球员还是没有注册参加的资格，我们现在也正在努力争取让他们可以参加到巴西足协组织的比赛中去。但这并不用担心，除了巴西足协组织的比赛外，巴西还有各种各样大大小小的比赛，这些比赛中国球员都有参加。就像上半年，中国球员在巴西参加比赛的总时间统计有在600到1200分钟，场次为20场到25场，我们下半年的目标是把这些数字翻番，每个人在2000分钟以上，场次在40场以上。上半年的情况还是有一些特殊性，在中国球员刚刚抵达巴西的时候，他们需要适应，另外他们在比赛中受伤的概率比巴西球员大，这是影响他们比赛时间的一个主要因素，现在随着中国球员对巴西理疗和运动生理这一块的适应，他们已经可以保持更好的竞技状态，有更好的延续性，这样他们就可以参加更多的比赛。

　　圣保罗州联赛呢？

　　卢卡斯：圣保罗有两个层面的比赛，州足协的比赛同样不允许18岁以下国外球员参加，但圣保罗州足协下属的圣保罗足球协会组织的比赛，我们的中国球员可以参加，这也是非常正规的一项比赛。我们在参加圣保罗足球协会组织的比赛时，通常会选择大一个年龄段的对手，比如我们的U14去面对对方的U15，我们的U16打对方的U17，比赛的质量和难度并没有下降。

　　日本曾派了数以万计的球员到巴西，他们也无法参加正规的青年联赛？

　　卢卡斯：亚洲的韩国，包括其他国家同样有很多小球员在巴西，巴西足协组织的比赛肯定不允许，但之前巴西足协对州足协的控制并不严格，部分州青年联赛是允许外籍小球员参加的，但现在监管已经非常严格和完善。到了18岁，外籍球员便可以参加所有的比赛，我们有一名球员，陈蒲，他现在开始参加圣保罗州足球职业联赛，我们参加的是第四级别的联赛。需要说明的是，DB俱乐部以青训为主，所以我们参加职业联赛派出的球队是U20的球队，而对手普遍的年龄段在二十四五岁左右。参加这种高强度高对抗的职业比赛，目的是把它作为让球员迈向更高水平联赛的台阶。

　　无法参加系统的青年联赛，对球员影响有多大？

　　卢卡斯：如果这些球员在其他俱乐部的话，受到的影响会非常大，但在巴西DB俱乐部，我们可以把这种不利的影响降低到最小，因为我们是一家专注于青训的俱乐部，整个俱乐部的工作就是保证球员的训练和比赛质量。像现在，我们在巴西的球员正在外地参加比赛，而且过去的半年，大部分的中国球员都可以和圣保罗、弗拉门戈、克鲁塞罗，包括巴西国青这样的球队进行比赛，这些都是非常一流的比赛，这就是我们尝试去做的。

　　你知道中国健力宝队吗？

　　卢卡斯：我听说过，但没有更具体的了解，其实，如果可以保证系统的、高质量的比赛，就不用担心球员的成长，下一步，我们会提升球员参加比赛的数量。

　　下部：中国足球和巴西足球

　　【巴西浪潮】塔尔德利开启了一个新时代

　　《足球》：说一下中国足球和巴西足球吧，年初塔尔德利加盟鲁能，前一段时间斯科拉里、保利尼奥和罗比尼奥加盟了广州恒大，中国足球和巴西足球的距离从未如此之近，怎么看待中国足球和巴西足球的这种交流？

　　卢卡斯：现在中国足球处在一个高速发展的阶段，今天我也到了鲁能的基地，和库卡的教练团队也有一个交流。

　　我的想法就是，中国媒体和巴西媒体都在关注巴西顶级教练和球员来到中国的事情，实际上，这也引起了全世界媒体的广泛关注，这对中国足球的发展是非常有益的，更多优秀的足球教练和足球运动员来到中国，必然给中国足球更多的帮助。

　　但在我看来，中巴足球的交流不应该仅限于外援和外教，中超现在只能上3个外援和1个亚洲外援，但还需要7个中国球员来解决问题，而我们鲁能巴西DB俱乐部，就是帮助鲁能培养这7名中国的球员，让他们的水平可以更好地和世界顶级球员的水平衔接，那么推广开来，其他俱乐部也应该有更好的青训计划。

　　今天和库卡聊了些什么呢？

　　卢卡斯：今天没有和他交流，但在年初球队到巴西备战的时候，我们有过交流，他也给我讲了很多中国足球的故事。

　　库卡前一段遭遇了不少困难，包括来自中国足协的禁赛，你了解这些事情吗？

　　卢卡斯：我了解这些事情，他是一个非常优秀的教练，一定可以克服这些困难，现在我也知道，鲁能仍旧是冠军的有力竞争者。但更重要的是，鲁能的巴西计划是一个非常系统的计划，无论是库卡，还是我本人，都是这个计划的一部分，我们的目标就是一起努力，让这个计划取得成功。

　　在中国踢球的巴西球员中，你和哪名球员最为熟悉？

　　卢卡斯：塔尔德利。我认识塔尔德利，也认识塔尔德利的父亲，他的父亲也曾经是一名足球运动员。

　　除了塔尔德利，高拉特在巴西也非常有名，当然，还有蒙蒂略和孔卡，他们是阿根廷球员，但也是在巴西也都是非常知名的球员，如此众多的优秀球员加盟中超，中超的质量肯定会有非常大的提升。

　　更重要的是，像埃尔克森、乌索、阿洛伊西奥，他们在来到中国之后也在不断发展，在此之前，穆里奇也在中国取得了巨大的成功，无论是身价和收入都有了很大的提升，这一点是非常重要的，可以让更多优秀的年轻球员愿意加盟这个高速发展的联赛。

　　在塔尔德利之前，巴西国家队现役球员在亚洲踢球还是1998年的事情，所以塔尔德利的加盟是一个标准，意味着巴西足球越来越多地参与到亚洲足球的发展计划中，更重要的是，越来越多地参与到中国足球的发展计划中。

　　凯丽女士呢？

　　凯丽：我喜欢塔尔德利。

　　【未来发展】双赢模式，巴西需开放青年市场

　　《足球》：目前，也有一些中国俱乐部想效仿鲁能，准备在巴西建立自己的基地，这种计划能否推广开来呢？

　　卢卡斯：整个计划，不仅仅是把球员送到巴西，同样我们也在中国球员身上学到很多东西，不仅仅是足球方面，也在学习其他方面的东西。现在，鲁能走在最前面，这种前瞻性是让人尊敬的。随着这个计划的成功，相信其他俱乐部也会有这样的想法，或者跟进这样的计划。当然，这并不是一个简单的收购计划，而是一个系统的过程，同样有着收益和风险，需要耐心，但我们正在努力让它获得巨大的成功。现在，我也注意到了一个小细节，鲁能足校的一名教练在前段时间加盟了广州恒大，而这名教练恰恰是在巴西DB俱乐部呆的时间最长的教练，这至少说明了一个问题，有了在巴西DB俱乐部的经历，青训教练对其他俱乐部的吸引力也在增加。从中国足球的角度来讲，这其实是一件好事，因为这将提升中国教练的水平，进一步提升中国足球的水平，在我们和鲁能足校的合作计划中，鲁能足校也会不断派遣教练到巴西DB俱乐部接受培训，这也是双方合作计划中一个非常重要的环节，我们工作的另一个重心就是帮助鲁能培养更多优秀的青训教练。

　　那么对于巴西足球而言，这种收购的意义在哪里？

　　卢卡斯：足球和社会是分不开的，现在全球化是一个趋势，世界足球也是如此，整个亚洲足球的发展，自然也对巴西足球产生一系列的良性影响。随着巴西越来越多地参与到全球足球发展计划中，巴西足球毫无疑问会获得更多的收益，这是一种可以取得双赢的模式，中国足球会因此发展，巴西足球也会随着中国足球的发展而获益。

　　那么有一个问题，巴西的足球产业在巴西国民经济中占有重要的地位，巴西球员的出口也非常多，那么为什么巴西足球会禁止外籍小球员参加U18以下的比赛，如果开放这个市场，对于巴西足球和巴西经济的作用不是更高吗？

　　卢卡斯：我非常同意你的观点，如果开放外国青年球员的市场，那么对巴西足球的发展非常重要，此前，DB俱乐部的前母公司就有这样的一个推进方案，开放外国青年球员进入巴西，只不过没有能够取得成功。随着中国越来越多地接纳巴西球星，随着中国足球和巴西足球的融合，在巴西为中国足球进行青训是大势所趋，我们也会继续推进开放青年球员参加联赛的方案。

　　记者 陈永 报道

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