西蒙·温切斯特：任何经历都不会被浪费

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　　Yi 你的几本书都与技术、制造的历史有关，在历史的背景下，你怎么看待ChatGPT为首的生成式AI带来的影响？有人把它看作工业革命、信息革命后的又一次产业革命。

　　W 前段时间，伦敦发出了这样的警告，说生成式AI有可能像另一种大流行病一样危险，或者像核战争一样危险。我不确定这是否正确，但确实正在引起人们的注意。生成式AI当然是重要的，我们无法忽视它。但最大的问题是如何监管，如果失去控制，社会将面临巨大的问题。

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　　Yi 听说加工制造行业有母性原则，即被加工的部件其精度永远不如机床本身。这个原则现在突破了吗？如果没有，是否意味着“追求精确”本身有明显的极限？

　　W 机械精度有两个维度。C919喷气客机发动机是很好的例子，你可以把东西加工到非常精细的公差，随后就停止了。但在电子精度方面，比如半导体的制造，似乎没有任何限制，直到达到分子水平。实际上是分子与分子的接触、原子与原子的接触。我们已经接近达到这个阶段。我们正在挑战极限，可能还需要几年时间推动，使事物更加精确与快速。但是，我们要问自己的是—我们真的需要它吗？那么问题就变得不那么技术性，而是更加哲学性。我个人的观点是，我们不应该放弃手工艺以及与之相关的东西，它们与精确性无关，但它们是美丽且重要的。我不确定越来越精确、越来越快的急速竞赛对于社会而言，是否是件好事，因为我们也在失去感觉和意识（consciousness）。我也不是说我们应该停止它，只是我认为我们应该去思考一下精确性的意义。

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　　Yi 如今人工智能也在朝着精细化的方向发展，很多人都对人工智能可能会造成的失业潮感到担忧，在书写精密制造的发展过程中你有感受到当时人们相似的担忧吗？

　　W 历史上，技术每前进一步都会引起社会思考。举个例子。在1776年，当詹姆斯·瓦特发明蒸汽机，人类突然意识到水的潜力—当你把它加热到100℃时，它膨胀了1600倍，而我们可以利用这一特性。突然间，我们掌握了这个使事物运转的新方法，就像一个引擎，于是也就开始了工业革命。但是，随着工业革命的发展，城市在增长，有工厂，有烟雾，有污染，也有贫民窟。社会在几十年间迅速发生变化。在19世纪初或中叶，人们开始思考，我们是否需要这些，这是件好事吗？我们想了一会儿说，这是个好东西。让我们继续吧，各位。后来，人们又开始发明新的东西，大桥、船以及飞机和汽车。随着发明的推进，人类又开始思考，这些是好东西吗？这就是我们现在所处的位置，你可以称之为历史上的一个铰链点，可以看到潜力，也能看到潜在的问题。就像你的问题所描述的那样，如果我们去到工厂，发现里面几乎没有什么人，只有机器人在做非常准确的事情。而人类，可能像电影《瓦力》描绘的那样，都住在宇宙飞船里，他们都很胖，很不健康，一直躺在椅子上看电视—我们想要这样的社会吗？我不认为我们想要这么做。我们已经来到历史上的重要时刻，需要开始思考我们的未来。

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　　Yi 《追求精确》和《天才与狂徒》这两本书，主线都是那些改写历史、改变世界的人。这些人，为什么对你的吸引力这么大？他们的特质究竟在多大程度上可以被借鉴和复制？

　　W 我着迷的原因是，有一些发明完全改变了世界，这也是我为什么写它们的创造者。比如，瓦特就是历史上非常重要的人物。迷人的人还有牛顿、爱因斯坦，以及中国的蔡伦，他发明了纸张。要谈到在我们所经历的一生中最重要的发明，那就是晶体管了。1948年，晶体管由三个美国人在新泽西州的贝尔实验室发明，它在计算机领域非常重要。比如苹果手机，在这个只有巴掌大小的东西里有40亿个晶体管。这是个令人难以置信的统计数字。当这三个人退休以及去世后，人们说，让我们把这些东西做得更小，把元件做得更精确。于是人们又引入新的材料—矽锗，来加工晶体管，直到它变得非常小。人类的天才总是先有一个想法，然后使其更加高效，不断改进它。现在最重要的当然就是正在更新迭代中的生成式人工智能工具。在基础之上不断改进的意义是深远的，但也许我们真的应该停下来，深呼吸一下，好好想一想。

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　　Yi 约翰·威尔金森、布拉马、哈里森等等，这些开创性的人物，在慢节奏的时代里，依靠天赋和执着，完成了大业。如今是一个信息爆炸的时代，一切都摆在眼前，阶层的差距也一目了然，这是否意味着沉下心来坚持做好一件事的难度变得更大了？

　　W 这个问题是我最近一本书里想谈的核心。艾略特有一段很著名的诗：“我们在生活中丢失的生命去哪儿了呢?我们在知识中丢失的智慧去哪儿了呢?我们在信息中丢失的知识去哪儿了呢?”太多的信息阻止我们认识事物，太多的知识阻止我们思考严肃的事情。生活如此复杂，以至于我们忘记了生命的重要性。这就涉及到你的问题，外面有这么多的信息，我们是否真的需要它们。我们把现在最聪明的人与最著名的古希腊人作比较，比如苏格拉底、柏拉图、亚里士多德，他们与我们的区别在于，我们的大脑里有那么多的知识，他们并没有什么—没有多少历史知识，对地理知之甚少，也不知道除希腊语外的任何其他语言，也许亚里士多德知道，他去过埃及。他们的头脑似乎有些“空虚”，甚至缺乏很多事实性的知识。但他们能谈的是道德、知识，以及幸福，这些真正重要的事情。我想我们应该把大脑放在水龙头下冲一下，洗掉大脑中所有不必要的东西。我的看法在于，一个社会中最聪明的人需要做的是思考那些真正重要的事情，比如幸福伦理的本质、知识的本质，然后也许我们可以提出21世纪新的命题，将人类带往新的方向。

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　　Yi 目前的情况下，出现新时代的亚里士多德会不会更难？毕竟现代社会的分工制和专业的精细化造成知识就像无数的大山压在人的头顶，出现“通才”式的人物变得很难。

　　W 没错，这也是哲学思想中讲到的刺猬和狐狸的区别。刺猬知道一件事情，狐狸知道很多事情。我希望社会中能有更多狐狸，他们能知道更多。“知道更多”的意思并不是说拥有更多信息，而是能把事情放在背景中考量，不要那么具体。我举个例子，我曾是个地质学家，我有一位朋友也是地质学家，她在一所大学里教书，专门研究深海钻探。我跟她讨论过1923年的关东大地震，这场地震几乎摧毁了东京。但她从没听说过，尽管她也是一位地质学家。她是如此专业，以至于从未听说过近代史上最惨烈的地震。人们太需要拓宽他们的视野，去看到事物的背景，但现在的情况是人们往往因为过度专业化而失去了视野。

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　　Yi 作为喜欢研究历史、触觉敏感的人，你怎么看待我们生存的环境？我们需要警惕或担忧什么？

　　W 我想我们需要回到亚里士多德。几年前，我在飞机上，从孟加拉国的达卡出发去伦敦。我旁边坐着一位来自印度的医生，他叫阿加瓦尔。当空姐过来问我们想喝什么时，他说想喝水，我说想喝可乐。他拦住我说，西蒙，你为什么不喝水要喝可乐？我说，因为我渴了。他说，不，别傻了，你是一个聪明的人。可乐对你不好，会让你变胖，让你的牙齿腐烂，与此同时，它不会让你的口渴程度降低。人为什么要喝可乐？那是因为我们喜欢这种感觉。我说，当我们喝下一口冒泡的甜美液体时，它给我们带来快乐。他说，就知道你会这么说，你们西方人总是认为快乐会导致幸福。这也许是你获得快乐的方式，但不是你获得幸福的方式。

　　幸福来自于成就，做正确的事情，善良，正派，与贪婪无关，与去商店消费或喝可乐的快乐无关。亚里士多德的看法是要从做正确的事情中获得幸福，我从来没有忘记亚里士多德的话。我认为这正是混乱的现代社会问题的一部分，我们疯狂地在一些非常专业的事情上付出，然后通过去星巴克和消费一些可笑的饮料或昂贵物品来获得快乐。我们需要冷静下来，意识到生活的全部内容是什么。记住艾略特的发问：我们在生活中丢失的生命去哪儿了呢?我们得思考这些事情。

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　　Yi 你和中国的渊源很深，包括你撰写了有关李约瑟的书籍，对于古代的中国和眼下的中国，你印象最为深刻的细节是什么？

　　W 很难说出具体某一件事。我的爱好之一是收集条约港口的邮票，历史上英国人控制了许多中国港口，其中有一个是汉口镇，也就是现在的武汉。我对与长江有关的一切都很着迷，大约30年前，我还写了一本关于它的书。我花了一年时间从上海一路走到西藏。因为我是一个地质学家，这让我着迷，中国西部有很多山脉。我喜欢在那里遇到的人，也喜欢那里的农村。在我家前门外，有一棵杜鹃花。在欧洲，我们没有杜鹃花，直到英国植物学家George Forrest去了中国西部，带回了种子，现在我们到处都有这些种子。还有一位航海家叫Samuel Cornell Plant，他是一个普通的小人物，但他画的地图可以显示船只如何能够通过重庆和武汉之间的峡谷中的激流。中国有很多东西让人着迷，我迫不及待地想再来。

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　　Yi 来自他人的建议里，你觉得哪条最为有用，想要分享给年轻人？

　　W 我记得很早以前，在1982年，英国和阿根廷之间因为福克兰群岛发生了一场短暂的战争。当时我是一名记者，被派去报道这场战斗，但我被阿根廷军方抓住了，被关了3个月。在那段时间里，全英国的人都写信给我，让我振作起来。有一位女士，是一位来自英国的老太太。她对我说：“这里的每个人都在想你，为你获释的那一天祈祷。我想对你说的是，人生的任何经历都不会被浪费。所以，在你的余生中要记住这一点，并从中成长。”我从未见过她，她早就去世了，因为她给我写信的时候已经80多岁了，那是40年前的事。但这个建议很重要，没有什么经历是浪费的，请记住这句话。

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　　Yi 你觉得最被高估的美德是什么？

　　W 没有美德是被高估的，因为美德就是美德，不是吗？我理解你的意思，如果要回答的话，我想“致富光荣”这句话的美德被高估了。我认为人的志向不应该是致富，野心应该是要快乐。这是两件不同的事情。这或许可以成为这个问题的答案。在我看来，相比成为富人，幸福是更重要的事情。