《足球》VS吴晓晖：不狂不放不申花 我们会狂，但不会疯,一定要踏踏实实

　　22日，申花召开发布会，宣布曼萨诺正式出任球队主帅。签约曼萨诺，意味着申花的新赛季正式起航。2014年初，绿地入主，吴晓晖上任，当时申花就有三年复兴的计划，两个赛季过去了，在吴晓晖的带领下，申花发生了不小的变化，进入第三个赛季，申花将目标瞄准了亚冠，俱乐部的新赛季备战工作随着主帅的敲定也在有序进行。踏实、亲民，是吴晓晖上任两年来给外界留下的印象。记者在上海专访了吴晓晖，请他总结了过去的两个赛季，同时也谈到了新赛季的计划。

　　第一部分

　　《足球》：先回顾一下2015赛季吧，足协杯冠军是绿地接手俱乐部这两年来离冠军最近的一次，相信你一定非常期待这个冠军的到来。当舜天在加时赛进球的一刹那，你的内心是什么感受？

　　吴晓晖：这就是足球。冠军是所有人所期望的，我们离冠军那么近。没能拿到冠军，很遗憾，球迷的那种心情我感同身受。我们并非没有机会夺冠，但一场比赛的胜负是由很多因素决定的。我们在失落之余也在反思，是不是工作上面还有不足，导致了那么好的机会没有把握住，说明我们的工作还没有做到完美。

　　如果拿到了冠军，意味着要去打亚冠，以申花目前的班底打亚冠还是比较为难的，你当时是否有这样的判断？

　　有这样的判断。但我不可能因为打亚冠困难，就不要足协杯冠军。不管对俱乐部、对绿地还是对广大球迷来讲，这个冠军都非常重要，我们都要全力去争冠。

　　申花新赛季的投入会因为是否打亚冠而改变吗？

　　不会，无论打不打亚冠，我们都会这样去投入、去进步。如果拿冠军了，我们还可以喘口气，现在是没有喘息的空间，必须要更进一步。我们张玉良董事长曾说过，三年要交出一份满意的答卷，我们必须要努力去实现这一目标。

　　提到这个三年计划，过去的这个赛季是第二年，达到预期的目标了吗？

　　我认为第二年对我们而言是个合格的赛季，但不圆满。尽管有遗憾，但对于我们的教练团队、球员、管理团队的工作，都要给予肯定。不能因为没有拿到冠军，把大家一年的工作全给抹杀了。我们这个团队还是很清醒理智的，一个冠军不能掩盖我们的不足和问题，但是没拿到冠军，也不能把这两年的工作全部否定了。无论俱乐部还是球队，都在往上走，很多球迷也讲，申花现在走在正确的道路上，一步一步踏踏实实在往上走。

　　明年就是你们计划中的第三年，是不是没有退路了？

　　前两年我们就是在这样做的，第三年我们会更努力，尽全力去完成我们的目标。我的想法是将申花重新带回中超强队行列，要回到第一集团，也就意味着要拿到亚冠资格。原来的申花很长一段时间都是在这个集团当中的，但由于种种原因走了下坡路。我们的第一目标就是要回到这个行列中。

　　谈到人员补充，申花给人的总体感觉是外援实力不错，但国内球员需要提高，你如何评价本赛季国内球员的表现？

　　我们这个赛季的国内球员引进还是比较成功的，五个球员当中，四个都成为主力，王赟、李建滨、张璐、耿晓峰，这些人都发挥了很关键的作用，只有邓卓翔，在赛季初受了新伤，俱乐部也比较关心他，原本想保守治疗便于尽快康复，但效果并不理想，于是我们下决心去送他做了手术，目前正在康复中。根据医生的预计，春节后就能够跟队训练，他是一名非常有实力的球员，我们期待他在2016赛季中有好的表现。

　　国内球员的整体水平是需要提高的，因为这毕竟只是我们接手的第二年，在我们接手之前，球队能卖完的都卖完了，最可惜的是王大雷、戴琳、宋博轩，就是在我们接手前两个礼拜卖掉的。当时能卖得出价的几乎都被卖了，还剩个莫雷诺没敢卖，是因为900万美金的转会费当时只付了300万美金，还有600万美金没付，都是后来绿地给付的。当时其他俱乐部也看中了莫雷诺，如果把他都卖了，申花还剩什么？我们在这样的基础上补强。去年我们保八争六，最后打了第九名，很多俱乐部投资人都讲，这个成绩其实不错了，因为他们那年就是把我们当保级队打的，都想把我们干掉，少一个降级名额，没想到我们比较早就保级成功了，真的不容易。这两年在逐步提高国内球员实力，我能凑一套11人的阵容，这套阵容如果发挥得好，和中超里面任何一支队都可以抗衡一下，但我们的板凳球员太弱。像恒大，大家说斯科拉里有本事，换人就起到效果，关键你看他的板凳上都坐的是谁，郜林、于汉超这些，都是国脚，到我这儿铁打主力啊。我们这边一个国脚都没有，高迪是边缘国脚，很少入选，张璐去了一圈就回来了，现在也很少入选。我想我们确实有差距，但我不否认我们球员的潜力，曹赟定、李建滨、张璐、王赟、柏佳骏这些，我一直在鼓励他们说，尽管你们现在不是国家队的，但你们不要看低自己，你们只要好好表现，不比有些国脚差。包括吉洛教练也付出了很多。

　　【第二部分】

　　《足球》：你如何评价吉洛这名主帅？

　　吴晓晖：我们很多球员都说，这是他们碰到过的最认真的主帅，每一堂训练课都非常细、非常严格，很具体，态度非常认真。体能提高很明显，原本我们的球员也就能踢七八十分钟，但今年我们打到了足协杯的加时赛，除了莫雷诺坚持不住抽筋，其他都没有抽筋的现象，体能提高很多。年轻球员中，曹赟定进步很明显，这有他自身的努力，有俱乐部管理层的沟通，也有吉洛的功劳，他逐渐踢出来了。李建滨刚来的时候，很多人不看好他，通过这一年成熟了，开始挑大梁了。

　　你觉得吉洛在申花这一年的执教是否成功？

　　我至少可以讲，他是个合格的主教练。基本达到了我们聘请他的目的，我们的赛季目标实现了，球队也有一定的变化。当然他距离一个优秀的教练还是有差距，包括临场指挥，一些方面没有做到最好。包括战术安排也受到诟病，到后面感觉开大脚多了，但对此我有两方面看法，这不能完全怪主教练，在他的理念里肯定想打技术型、全攻全守、高位逼抢的足球，前三场比赛我们很清楚，但之后伤病出现，包括其他球队对我们熟悉之后做了一些调整，导致成绩下滑。在成绩的压力下，他有些东西就不敢再坚持了。我们也和吉洛沟通，他也作出了改变，原来两个技术型后腰，后来用防守型后腰的场次也多了。年轻球员培养也有压力，年轻球员的培养和取得好成绩某种程度上是有矛盾的，要多培养年轻球员，肯定就要付学费。要允许年轻球员犯错，但往往一个错误就是致命的，一场比赛就丢掉了。对于一支要冲亚冠、争前三的球队来讲，每一分都不能轻易丢掉。主教练是比较难。

　　什么时候决定换吉洛？

　　实际上赛季中期，我们打完长春亚泰那场比赛之后，吉洛就提出了辞职，那时候我们是最困难的时候，大面积的伤病，成绩掉到了第11名。当天晚上在长春我们住的那个酒店里，我和他谈到凌晨两点半，就我们两个人和翻译，我给他分析了过往这段时间，冬训非常好，前三场连胜，我们很认同，这段时间成绩下滑，有技战术的问题，但更多的是伤病给我们带来的影响。吉洛在最初和我们签约的时候，表示“我来了，俱乐部一定是会往上走的”，他说他在法甲带的每支球队都是往上走的，到这来也一样。当时我半开玩笑地说，如果因为某种原因，我们的成绩往下走了，或者离目标越来越远了，那怎么办？他当时说，吴总，如果出现那样情况，不用你说，我自己走。所以打完长春之后，他提出了辞职。但我挽留了他。一是因为我们看到了他的工作，外界只看成绩，但他和他的团队每天如何工作的，我们很清楚，我们的球员很认同他，他在球队内部非常公正，每个球员谁能上场完全取决于训练状态。举个例子，我们主场打国安的比赛前，莫雷诺刚刚受伤康复，跟队训练的两三天，球员本人很想上场比赛，我们内心也希望他能上，因为他的能力在那，结果主教练连18人大名单都没让他进，他认为莫雷诺没有达到他要求的比赛状态，不管是否是大牌，关系好不好，非常职业。

　　后期分手是因为什么？

　　在国庆节之后，他给我发了一封信，又一次主动提出辞职。主要理由是家庭原因，他太太最初跟他一起来了中国，一直身体不好，在中国进过好几次医院，后来实在呆不了了，就回法国了，之后又有几次生病住院。吉洛对家庭看得非常重，太太生病让他非常牵挂，他感觉两头兼顾不了，有时尽管很短暂的假期，他都要飞回欧洲去照顾太太。我们与吉洛的合同是1+1，完成目标就可以自动续约，实际上他完成目标了，达到了续约条件，但他非常职业，在十月初就发了这个辞职信给我，意思是让我们可以开始找新帅，做准备了。我蛮感动的，其实教练可以不给我们讲，完全可以等所有比赛都打完再告诉我们，但他提前说，虽然对俱乐部非常认同，但因为家庭原因不得不离开，让我们提前准备。

　　此后俱乐部有再度挽留吗？

　　我还是有挽留，我当时和他说，再等一段时间看，看看未来的情况再做决定。我们也感觉到，他对于自己的不足已经意识到了，他也可以改变。那时候我并不知道曼萨诺的情况，如果我选择一个对我们完全不了解的新主帅来的话，对我们一定是个好事情吗？而且申花如果要打亚冠，准备期就更短。

　　当吉洛的辞职信交到你手上的时候，申花就已经开展了选帅的工作了吗？

　　实际上，吉洛六月份第一次提出辞职之后，我们就已经开始做准备了，有一些教练也来过我们这里，做了沟通。

　　【第三部分】

　　《足球》：在此之前，作为对手，你对曼萨诺的印象如何？

　　吴晓晖：更早之前我对曼萨诺谈不上印象，但我对国安有印象。我很羡慕国安这支球队，非常稳健，打得很好，我们球队就起起伏伏。国安失球最少，我们失球在中超排在倒数。我们交手四次，申花输了三次，而且那三场把我们打得都没有脾气。我对他比较认同，但确实当时对他没有太多的研究。

　　曼萨诺什么特质吸引申花？

　　我们接触很多教练，也有很多大牌教练。一个主教练的气质决定了一支球队的气质，我作为这个俱乐部的管理者，我的很多价值观、处事标准，会决定我们俱乐部的很多东西，我是喜欢踏踏实实、认认真真，一步一步做事情的人，我在选择我的合作伙伴时，选择主教练时，会把我的想法要求融入到其中。曼萨诺具备这样的特质。在国安明确了和他解约之后，我们第一时间就联系了他，表达了我们的意向，我也和他讲，足协杯决赛之后，我会去欧洲，进一步沟通。当然，当时我们还有其他人选。

　　有关申花选帅的各种传闻很多，你们什么时候确定曼萨诺的？

　　曼萨诺当时回复说，中国其他城市他不一定考虑，但上海他有兴趣来，申花他有兴趣来。足协杯之后，我们去了欧洲。那次交流很充分，他拿了个本子从第一页写到最后一页，有我们各个位置球员的特点分析，功课做得很好。我们聊了三个多小时，那次沟通之后就基本确定是他了。其他教练我们也见过，但由于他们对我们球队并不了解，只能讲一些他们的理念，有些教练说“我来的飞机上看了一场你们的比赛”，了解仅此而已。我们的团队也商量了一下，选教练无非两种，一是大牌，选里皮那样的，他来了，球迷喜欢，我们也不用担太大的责任。反过来，选曼萨诺，我们要担的责任更大，这个选择到底对还是不对，需要我们共同来承担。

　　几次的接触后，你觉得曼萨诺的为人如何？

　　我觉得大家的沟通还是比较好的，我很看重这一点。曼萨诺说的有一点我很认同，他说我带一支球队，就像组装一辆跑车，可能每一个零件不是最好的，但是我们要发挥我们团队的力量，把他组装成一台最好的跑车。其实我们俱乐部就是这样的情况，原本底子差，经过这两年的补充，各个零件也不能说是最好的，但大家需要通过合力，做出一加一大于二的事情。我们2016的目标是进亚冠，但很难，我们的实力最多在第五，恒大、上港、鲁能、国安，舜天变苏宁之后，选一些好外援，也不比申花弱，包括其他一些拼命砸钱的俱乐部，未来发展会是什么样现在还看不清，我们对自身实力认识很清楚。哪怕我们补充了实力，可能从纸面上来看，还是排在五名以后，但我们要发挥合力，努力把这样一支队伍，带到前三去。

　　你个人对于曼萨诺的最大的期望在哪方面？成绩达标、技战术的改变、还是对年轻人的培养？

　　我想是全面的，这些方面都要考虑。包括年轻球员这块，我们在西班牙有小队，这次也回来了一些球员，希望在他的帮助下，这些队员的水平也有所提高。当然，讲到底，成绩是硬指标。

　　【第四部分】

　　《足球》：觉得以申花目前的人员储备，具备进入第一集团的实力了？

　　吴晓晖：有希望，但困难很大。今年我们杀入足协杯决赛，有一定的运气成分，包括抽签分组，我们关键是打上港的比赛打好了，否则就没有后续的事情了。但进入决赛并不意味着我们已经进入了强队的行列。接下来这一年会更难，我们要做很多工作，包括引援补强，但今年的引援难度很大。

　　谈到人员调整，感觉申花外援调整的空间并不大？

　　我想还是会进行调整，看主教练的安排，也要看有没有合适的人选。在我们开始集训之后，要让主教练切身考察一下现有外援，再做选择，外援比内援好选一些。

　　感觉这几年申花的外援引进还算成功？

　　今年还算比较成功，西索科物有所值，登巴巴更不用说，包括帕帕，亚外里面没有几个比他强的。他出场次数不多，但在抢断排名上排在第六。卡希尔上半赛季有问题，下半赛季经过调整，进球是我们全队最多的。

　　接下来还会引进西索科、登巴巴这样的大牌外援吗？

　　应该会的，现在中超的形势逼着我们要往这条路上走。

　　谈谈对于目前内援市场的感受吧？

　　现在非卖品越来越多，六七千万都买不来好球员。我们现在能看得上的，稍微好点的球员，都七八千万，有些开价上亿，那些实际上就是不想卖的。

　　申花会引一些国脚级别的内援吗？

　　我想引，去年就想引，但确实很难。现在我们需要补充的位置在后场，这些位置引援的难度更大，大家都缺少。国脚很多是非卖品，我们看上了某球员，去沟通的时候，找的不是俱乐部的大领导，甚至找了集团股东的大领导，但人家很委婉地拒绝，说是亚冠球队、三线作战，很抱歉，即使人家人员储备很多，但就是不卖，没办法。

　　除了非卖品，剩下的是否也遇到了价格的障碍？

　　到目前为止，如果我们特别看好的球员，还没有因为价格问题而不买的。

　　外界此前有报道说，申花想买郜林、荣昊、刘建业？

　　我都想，但真的很难。我是希望能够找到来了就打主力的，能够让现在的主力球员有调整休息的机会，这样申花就能上个台阶。

　　有没有已经接近的人选？

　　有一些，但在没签下来之前，什么都可能发生。

　　新赛季的投入会有增加吗？

　　集团董事长都很支持，会加大对俱乐部的投入。

　　五、六亿会有吧？

　　我想不止吧。

　　上港传出了各种引援新闻，而且都是世界级球员，同城对手的大投入会给申花带来压力吗？

　　从来没有。我们始终就是按照自己的要求，一步一步踏踏实实地在走，我们做的事情都是有利于俱乐部的，有利于申花复兴的，都是按照既定目标在进行，不会受到其他队的影响。有人说“不狂不放不申花，你们做事能不能狂一点？”我说，我们会狂，但不会疯，一定要踏踏实实。

　　足球发展有其自身规律，并非是能够很简单粗暴的提升。恒大的出现，可能是好事情，但某种程度上来讲，也带动了急躁的情绪，从长远发展来看，也会有负面的作用。因为太多的人看到了他的成功，很多人都想效仿他。但客观上来讲，这两年中国足球的外部环境已经发生了很大的变化，何况五年前，更是不能同日而语。所以简单的效仿肯定是不对的。我们进来的时候，很多人拿我们和恒大比，觉得我们都是房地产企业，而且规模上也做了比较，觉得我们应该做得比恒大更大，但我一直强调，绿地会走自己的路。

　　新赛季的申花还是挺值得期待的？

　　我们努力吧，足球如果你不好好去做，一定不会有好的结果，但是你努力做了，也不一定最终能达到你想要的结果，至少我们问心无愧，无愧于这个俱乐部，无愧于申花，我们尽最大努力去做了。

　　【第五部分】

　　《足球》：现在你还能清晰回忆起刚刚接手申花的那段日子吗？

　　吴晓晖：我们（绿地）在2014年初接手球队，到目前接近两年时间，从我自身的感觉来讲，球队第一需要稳定，另外也要踏实，真正的一步一步往上走。作为俱乐部管理层来讲，承受的压力非常大。

　　第一年我们是要稳定，因为真正接手这支球队之后发现难度比我们想象的要大得多，我们初期都不知道里面的情况。某种程度上来讲，我们是仓促上阵。前年的大年三十的前三天，我们才真正介入。当时球队要去昆明，新赛季不知道怎么办了。为了上海足球、为了申花，我们决定接手。大年三十凌晨两点半完成签约，当时我们对职业足球俱乐部根本没概念，年后要在足协注册，后来我们才知道，光准备资料、盖章，就要弄48份，而当时我们什么都没有。

　　在接手俱乐部之前，你个人喜欢足球吗？

　　我从小就喜欢足球，后来自己也踢过球。我在北京读书的时候，是校队的守门员。当时我们警官大学，在北京高校中打入了甲级联赛。我也做过裁判。警大的足球比赛都是我组织的。在学生时代我就很喜欢足球，但这跟职业俱乐部完全是两码事。工作之后，由于工作比较繁忙，接近20年时间没有看过一场完整的足球比赛。

　　经过这两年，现在你已经变成足球内行了吧？

　　我不敢讲是内行，足球还是一个非常专业的事情，特别是目前足球发展得特别快，包括欧洲五大联赛也在飞速发展，一直在变化，这是需要花费大量的时间、精力去研究的。坦率讲，我达不到。我肯定比以前关注得多，我们自己的比赛，不管主客场我都去了现场，其他队的比赛，我只要有空也会看，了解整体的球员情况。现在出国的时候，如果赶上当地有比赛，也会去看，学习一下。但和内行、专家相比，我还有很大差距。

　　职业俱乐部的这一套东西，你已经了解了吧？

　　我还在摸索，我只做过一家俱乐部，这家俱乐部的基础比较差，并不是说原有俱乐部的老板不好，而是俱乐部的股东性质决定了运营情况，相对比较薄弱。现在我们会按照企业的管理模式，结合俱乐部的实际情况，逐步完善。我们也会学习其他俱乐部好的做法，去打客场的时候，我也会去其他俱乐部看看，和其他老总聊聊，各方面的经验都学习学习。

　　很多投资人，无论是体制内的还是私企老板，他们原本都有各自的生意、职责，但他们都说，干了足球之后，就把更多的精力放在足球上了，你也这样吗？

　　足球在绿地来讲还是很小的一块，但这两年确实牵扯了我太多太多的精力，甚至一半以上的精力在足球上。有其他俱乐部老板讲，“职业俱乐部不好干，干一年折寿十年。”确实不好干。做俱乐部难，做申花更难。申花的球迷是真正的球迷，俱乐部弄好了，他们会真心称赞你，如果你干差了，或者做出了他们不认同的事，他们会用最直接的、强烈的方式表达情绪，你会被他们骂得很惨。其他俱乐部相对好一点，不会这么严苛。

　　你会非常关注球迷的呼声吗？足协杯决赛前你冒雨去看球迷买票给人深刻印象。

　　我会看一些，除了网上的新闻，一些专业报纸包括《足球》报，我都订阅，另外也会看一些球迷的论坛、贴吧。申花一路走来很困难，球迷始终不离不弃，我做俱乐部的理念是，尽可能地把大家团结起来，这两年我们围绕这个做了很多工作。队伍的实力不足，我们球迷的气势还能够补一块，谁来到我们的主场都会被我们的球迷氛围震慑。要想把球迷团结起来，就要知道他们的所思所想，倾听他们的心声。我们定期会有球迷活动，保持沟通机制，采纳对俱乐部有益的建议。

　　这两年当中，哪个阶段让你感觉压力最大？

　　做职业俱乐部，时时都处于压力之下。因为球迷一直在督促，目标要求也在。刚开始的时候，球迷因为队名、队徽的事情不满意，我可以坦率地讲，改变队名、队徽真的不是绿地的问题，我们最初注册的时候，把“申花”从俱乐部名称中拿掉了，当时是想把新俱乐部和以前的俱乐部划分开，因为以前的俱乐部有很多负面的东西以及遗留问题，原来的问题，申花联盛还保留，他们去解决遗留问题，按照工商注册要求，他们用了申花，我们就不能用，绿地是组建全新的俱乐部去打联赛。我们董事长当时决定，名称叫绿地足球俱乐部，但队名还是要把“申花”加上去，但是球迷不买账。那时候满场球迷都在骂，这个对场上球员心态是有影响的，几场比赛的失利也和当时这样的情况有一定的关系。我们适时做了调整，后续把名称、队徽进行了调整。而且队徽是由球迷设计、球迷评选出来的。后来新俱乐部逐渐得到了大家的认同。

　　经过这两年，你觉得在中国搞足球是不是挺难的，会不会比搞企业更难？

　　非常非常难，我开玩笑地说，做企业，一个季度一考核，搞足球，一个礼拜一考核。做足球没有任何余地，赢了就是赢了，输了就是输了，永远要承受外界最严苛的目光。

　　绿地申花俱乐部已经完成了过渡，你个人也完成了角色的转变吗？是否会更热爱足球，投身其中？

　　作为俱乐部的管理者或者工作人员，我们所承受的感觉都是数倍于球迷的，赢球球迷开心，我们更开心，作为一个俱乐部的管理者，他一定是申花的球迷。输球了，我们的痛苦压力也是数倍于球迷的。后来通过媒体看到球迷的失落、难过，作为管理者，我更感到愧疚。

　　你曾经为足球流过泪吗？

　　有很多时候想流泪，但我毕竟在这个位置上，我能控制还是要尽量控制。足协杯决赛之后，我非常难过，但我还是去了更衣室，去安慰我的将士、教练。要肯定大家，所有人都尽力了。另外也告诉大家，没关系，明年我们再来。很多球员在更衣室都哭了，大家都很难受，但作为管理者，我必须要能够控制住才行。

　　记者 刘翔宇 报道

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