陈樱：京剧不能更不该失语

　　以京剧本体的特征，增加时代所需的元素，希望更加适应市场需求和观众审美。

　　须发皆白的老生，头戴软罗的武生，演绎的却是德国剧作家歌德笔下的故事。不久前在意大利演出时曾备受热议的新京剧《浮士德》，如今在清华大学蒙民伟音乐厅亮相，再次搅动了中国人的话题。

　　京剧《浮士德》由国家京剧院与意大利艾米莉亚罗马涅剧院基金会联合创排，双方共同出资、联合制作。最能够体现中西交汇的是：伴奏融入西洋乐器、电声，由4名中方演奏员和3名西方演奏员共同完成。

　　对此尝试，中国国家京剧院副院长陈樱告诉《瞭望东方周刊》，自己也在观察《浮士德》的最终效果，现在“谁也不知道”。

　　作为中国最有名的民族艺术形式，200多年的历史中京剧曾拥有“独尊群艺”“一统天下”的盛世。

　　然而如今，文化生态环境急遽蜕变，“国粹何处去”在某种意义上已经成为中国传统文化现代化的代表性问题。

　　成立于1955年的中国国家京剧院是文化部直属的9个艺术剧院之一，首任院长为京剧艺术大师梅兰芳。潮起潮落，随时代涌动前行，这家国家院团如今不仅要面对国内文化多元化的冲击，也肩负京剧“走出去”的任务。

　　人才、剧目和市场，这是陈樱日前接受《瞭望东方周刊》专访时提出的京剧三大挑战。她说，这也是其他传统艺术面临的三大问题。

　　体系化教育不能满足京剧的需要

　　《瞭望东方周刊》：你认为京剧发展的现状是怎样的？

　　陈樱：任何艺术门类的发展过程总是曲线型的，有高峰有低谷，京剧艺术也不例外。

　　改革开放以来，民族艺术受到了外来文化的巨大冲击，对民族艺术的生存环境和生态有了极大的改变。而经过30多年的沉淀、积蓄，民族艺术特别是京剧艺术在逐渐适应环境变化带来的冲击后，开始逐步寻找到自己的市场定位和发展方向，国家也特别重视。总体而言，它的发展现状可以用“蓄势待发”来形容，整个都是上扬的状态。

　　我10年前作过院团发展的评估。那时候非常难，很多院团面临生存不下去的问题，更不要说发展了。与10年前相比，现在的情况好多了。

　　不要那么苛刻地对待文艺作品，要客观一点看。动不动就说当年梅兰芳怎样，有什么样的作品流传下来，但谁又知道那时淘汰了多少艺术家？而梅兰芳的作品又是被淘汰了多少才有几部经典传承下来？

　　《瞭望东方周刊》：目前京剧的发展遇到了哪些问题？

　　陈樱：京剧艺术发展过程中遇到的问题与其他传统艺术基本一致，主要是人才培养、剧目传承、市场开拓三个方面。

　　人才的培养是一个系统和长期的工程。以前京剧人才的培养主要靠科班，从小抓起、口传身受，通过大量演出实践，提升舞台表演水准。如今这样的模式已经逐渐被体系化的中高等院校教育所替代，对人才的个性培养不利。再加上经费限制，舞台实践机会的减少等，导致人才培养的难度加大。

　　在剧目传承方面，很多优秀剧目因为没有合适的演员出演而逐渐在舞台上消失，口传身授的传承模式也随着老一代艺术家的逐渐减少而受到限制。这样的现状给剧目传承增加了难度。市场方面，则是文化多样性对京剧市场的冲击，使得京剧艺术在市场占有率和开拓上举步维艰。

　　《瞭望东方周刊》：在网络成为人们生活方式的情况下，现场演出的京剧如何适应新的形势？

　　陈樱：京剧是一门融合性极强的表演艺术，同时也是剧场艺术，在剧场观看和通过传媒观看有着极为不同的体验。当然，并不是说京剧在宣传和推广方式上要固步自封，相反，如何利用好网络等新媒体宣传推广京剧是我们十分重视的一个课题。

　　几年来，我们通过剧院官方网站介绍剧院的剧目、人才等情况，介绍京剧基本知识，开设京剧欣赏专区，利用微博微信与戏迷观众互动，等等，逐步在尝试和寻找最佳的网络宣传模式，已经取得了一定的成效。下一步，我们可能会更加重视利用网络，以“互联网+”的方式，推进京剧艺术的宣传推广工作。

　　但让观众走进剧场最重要，现场有替代不了的魅力。就像在家里也可以看足球比赛直播，但是为什么还有很多人要不远万里跑到国外去现场看？

　　交响乐也不是低票价

　　《瞭望东方周刊》：怎么看待艺术与市场的关系？

　　陈樱：从我个人的观点来看，市场和社会效益、经济效益的关系是很密切的，但不一定是票房论。为了普及京剧艺术以及鼓励观众走进剧场，国家京剧院从很早开始就采取过低票价的市场策略，甚至有过15元、30元的惠民演出价格。

　　演出结束后，票房一分账，剧院只拿回来一两万元。但一个作品要演起来，动辄要60多个人。是不是可以就在票价上注明，观众看的演出是公益演出，实际成本体现在票价上应该是300元。这样告诉观众，这是公益低票价，为的是鼓励走进剧场。

　　怎样尽可能地想办法把财政拨款用好，对剧院来说是很重要的事情。说实话，市场对我来说也是个问号。每场演出，到底票卖多少钱合适？到底要多少年才能收回成本？

　　这些年，国家财政扶持一直在持续。上世纪90年代想排个剧目是很困难的，因为有这样那样的局限。目前对剧院的市场发展来说，应该说想做事情的条件是具备了。我们拿着国家的钱，打造出好的产品，搁在这不演是浪费，我们很心疼。就像一个企业，生产出一个个好的产品，但是这些产品都放起来了。

　　《瞭望东方周刊》：如何让更多的观众看到戏剧？

　　陈樱：我们要加大公益演出力度。现在有的省做得很好，规定一年让群众看几次演出。不同层次的艺术作品下基层有不同途径和方法。国家京剧院是国家级院团，有普及的责任，我们需要下基层、需要地气。但是如果真正走下去，地方应该有购买，因为真正走下去的成本是剧院承担不了的。

　　既然有好作品，国家应该更多扶持鼓励政策，真正让更多的人看到好的艺术。但是从另外一方面来讲，国外交响乐等也不是低票价。好东西就是好东西，这一点我特别坚信。但说实话，我们也很迷茫。

　　演员一定要多演出

　　《瞭望东方周刊》：说到剧目的问题，你如何看《浮士德》现在引起的反响？

　　陈樱：现在文艺界还有很多观念问题。比如一部作品出来后，会有评论说，你不姓京，或者你不姓昆。

　　刚开始我们想做《浮士德》也有这方面的担忧，我们请院里的老艺术家来讨论，他们都是鼓励，认为发挥所有的想象力和创造力就可以。他们是老派艺术家，也认为京剧要发展，所以这场尝试来自内部的阻力并不大。对于参演的年轻演员来说，也是信心的提升，对他们不能扣帽子。

　　用京剧形式走出国门去传递中国的精神，这次尝试的效果有点出乎意料。为了让外国人看得懂，所以就少说话，多肢体。同时，我们发现字幕翻译也特别重要。翻译得体、到位，起到了画龙点睛的作用。以后出外演出，会更加看重翻译这方面的工作。

　　京剧的保护和发展是一个长期的过程，保护与发展的目的就是为了传承京剧，让更多的人接受京剧、欣赏京剧、喜爱京剧，发展京剧的魅力，体会其中的精彩。矛盾之处在于，“保护与发展”是针对极端弱势的门类来说的。而就目前来看，京剧艺术存在着很强的适应能力，随着社会的进步不断发展更新。

　　国家京剧院每年都会创排京剧。像2015年重点创排的现代京剧《西安事变》，根据话剧版《伏生》改编的新编京剧《伏生》以及根据西方经典改编的实验京剧《浮士德》。这些剧目以京剧本体的特征，增加时代所需的元素，希望更加适应市场需求和观众审美。

　　《瞭望东方周刊》：国家京剧院如何处理人才的问题？

　　陈樱：最重要的是通过鼓励演员多演出，实行演出场次与收入挂钩。即使是一级演员，如果不参与演出，收入可能也很低。但如果因为演出受伤、没有合适的舞台演出机会，长期低收入。这些对于我们管理者来说也很无奈，但没有更好的办法。

　　体系化的教育以外，国家京剧院还会有针对青年演员的拜师仪式，让年轻演员可以得到老一辈艺术家的教导、帮助。每年剧院的业务考核中脱颖而出的考核优秀演员，剧院会为为他们的展演安排指导老师，以更好地传承剧目，将京剧艺术的原汁原味一代一代地传承下去。

　　现在针对老艺术家，我们启动了口述史项目，通过老艺术家的讲述还原京剧的真实历史，为更多后辈保留珍贵的口述资料，为青年演员提供历史资料。没有很好的传承就没有发展。

　　《瞭望东方周刊》记者陈莉莉/北京报道