灭霸有点多虑了，因为他不知道分子育种、转基因。——朱岩梅 华大基因集团执行副总裁、首席人才官

　　最近在电影《复仇者联盟：无限之战》中，有位超级反派“灭霸”的观点引起我们的反思：灭霸的故乡泰坦星由于人口太多，资源耗尽，导致贫穷、疾病、战争，最终走向灭亡，因此，他说“宇宙资源有限，所以我要用无限手套消灭一半的人，确保剩下的人有足够的资源生活在世界上。”

　　而灭霸不知道，目前全球已测序的农业基因组数据的70%由华大和合作伙伴共同参与贡献，并运用分子育种技术，能使常规杂交育种在成本、时间和精确控制上都有所增强，华大基因目前主要参与育种的项目，包括小米、水稻、青山羊、石斑鱼等。

　　未来食物还能“私人定制化”，想要玉米甜一点、糯一点，或是颜色好看点？基因编辑可能都能为你拼出你想要的食物基因魔方。

　　如果人类移民外星球，华大基因还能给出哪些看似奇思妙想却不失可操作性的建议？本期，华大基因集团执行副总裁、首席人才官朱岩梅带你吃出另一个宇宙。

　　关于我们吃什么？

　　态度：理性

　　建议：获取精准营养，并色香味俱全。

　　P：人类如果可以移民至外星球，饮食会有哪些变化？

　　朱岩梅：在《星际迷航》里宇航员的食物非常简单，食物从一个盒子里拿出来，像咖啡机一样，有麦片之类的食物，将来的饮食趋势其实是越来越简单，并且关注个体的营养是否全面，所以未来如果移民太空的话，或者我们未来资源越来越少，实际上我们要吃的是营养，其实大家有时候经常忘记了自己饮食的核心问题，如果能够实现“营养全面”其实就解决了吃的问题，还可以减少浪费、食物存储等问题。所以这是趋势，实际上是“个体化的营养（Personlized Nutrition）”问题，不是你十个人一大桌菜，最后吃了什么自己都不知道，知道自己需要哪些食物，然后这些食物也可以做得色香味俱全，技术手段可以解决这个问题。

　　P：在《火星救援》里看到他们用粪便“废物利用”种出土豆，如何才能在一个密闭的太空舱里种植呢？

　　朱岩梅：华大基因做过很多实验，在一个尽量小的环境当中，把废弃的粪便能量转化为食物，其实这是转化率的问题。近年华大基因在深圳大鹏建立了一个很大的蔬菜工厂，这其实就是类似NASA和南极的环境，这两个地方都缺乏农作物，那我们如何在这种恶劣的条件下实现能量快速转化呢？比如农作物要生长的话，它需要吸收什么光谱才有利于叶子、果实的生长？其实都可以用技术分析，然后运用那些光提供给这类蔬菜适合的光谱，那蔬菜就可以长得很健康，这是工业化的农业。传统的农业因为要利用太阳光，所以就只能在大地上种植，种植面积很有限。而且以前的灯只能用作照明，它不能够利用于农作物生长，那是因为你不分析它，或者电费太贵与蔬菜价格不能够提升投入产出比，如今华大基因的蔬菜其实已经能够卖到高端超市了，如果未来扩大生产，城市的电费太贵就可以转到山区里用“窝电”。窝电就是晚上的用电波谷期，工厂不运作、农村空调又少，所以农村的波谷电都浪费掉了。目前也没存储波谷电的电池、蓄电厂，建一个蓄电厂又需要投入很大，那为何不把这些浪费的水电、煤电、波谷电来生产蔬菜呢？深圳当然不是最低成本的一个地方，但是这儿代表了一种引领性。

　　P：华大基因的立体植物工厂是什么样的？

　　朱岩梅：我们是要穿着白大褂才能进立体植物工厂，因为里面完全是无菌的，就像进药厂一样，立体植物工厂种植的蔬菜是做沙拉的食材，这个就能生吃，因为它的水全部都是净化的，其次它的土壤都是那个椰壳变成的土壤，我们为植物配置精准的微生物营养液，微生物让植物健康成长，实际上就变成了一个高效的能源转化。因为地面上的太阳日照时间每天最多十个小时，但是在华大基因的立体植物工厂里就可以延长“日照”时间，而且我们是立体化种植，在有限的空间里种植十层蔬菜，用“光谱”就能均匀地照顾到每一层蔬菜，这些蔬菜在两周内就能长成。其实我们就是在种植过程当中让能量转化更快了，解决日照不均，土壤贫瘠的问题。有时并不是说自然的就是最好的状态，比如像沙漠、戈壁滩也是自然环境，但是这种环境不适于农作物生长。所以科技在进步的时候，大家停留在传统的观念，是没有思考到问题的本质。城市里的立体农场是一个趋势。

　　P：日本人养猪会给他们听音乐，动植物成长快乐与否也很重要吗？

　　朱岩梅：我觉得是有道理的，因为情绪会影响生物的内分泌。你看或许鸡要在半年才能长大，但有些人为了让鸡在一个月里快速成长，鸡也很挤，很不开心。但是蔬菜它不动，它们处于一个空气好、湿润的环境。其实我们看着这样的蔬菜就挺开心，因为它们长得那么美。

　　P：刚刚提到蔬菜的转化率，那肉类呢？

　　朱岩梅：在肉类里牛羊肉的转化率是比较低的，按照生物质来讲，牛和羊可能是吃4到5的生物质才长一斤的肉。那是因为他碳排放比较大，转化率不高。而鱼是最高的，鱼吃1.2的生物质，就可以长一斤肉。多吃白肉也有很多好处，比如日本人、澳洲人吃鱼比较多就比较长寿，中国人还是吃猪肉为主。关于养殖鱼，目前中国养殖鱼是在江河、湖泊里网箱养殖，在这过程中可能会给鱼吃抗生素，网箱养鱼的排放对江河污染很大，这种养殖方式不是很好，但如果我们可以处理粪便，用更清洁的方式去养殖，就可以提升转化率。日本的“海洋牧场”养殖方式就很好，在大海里放养鱼，然后利用回声把鱼唤回来，他们并非圈养它们。向外太空发展就是一个能源转化的问题。把“吃喝拉撒”循环起来。

　　关于转基因的未来定制

　　P：或许在太空舱里养殖空间有限，生物也有一定的生长周期导致供不应求，那未来可以合成食物吗？

　　朱岩梅：首先，人类可以选择性挑一些生长周期短、转化率高的动植物去培育，比如水里的绿藻，还有菇类、菌类长得非常快，像大蘑菇的生物质是0.8比1，它可以不消耗1公斤的生物，就长一公斤肉。将来还能“合成”食物，动植物都有一个共同的密码——ATCG碱基，不管它们长成什么样子都有共同的密码，就像我们说所有的信息都是0101，合成就是把本来没有ATCG的，用0101转成ATCG。

　　P：合成出来的食物与传统的食物有什么不一样？

　　朱岩梅：目前华大基因还没有合成过食物，但是我们现在可以合成酵母，华大基因现在可以合成啤酒，观感与口感都跟普通啤酒没什么区别。

　　P：华大基因还有一个“分子育种”技术，除了可以节约生长周期，还能个性化定制？

　　朱岩梅：玉米有不同的颜色、甜度、味道，这是由于不同的基因决定了这些“性状”，甜的糯的所有这些食物特性，其实都是不同的基因决定的。那么在育种当中就像拼魔方一样，你可以做选择，如果要甜一点就“拼”出甜的基因，就像现在所说的“高级定制”。

　　P：转基因技术除了可以“定制食物的味道、营养”，还有哪些用处？

　　朱岩梅：能避免传统种植当中用农药的负面影响。比如转基因棉花是抗棉铃虫的，它不需要打抗棉铃虫的药，自己就可以抗棉铃虫，他本身是件好事，其实打了药反而不好，但是大家因为对转基因不了解，一听转基因就觉得像个恶魔一样，包括转基因大米，它实际上是为了弥补山区孩子的营养不良，才把胡萝卜素给加进去。现在的转基因食物就和最早“牛痘疫苗”的出现一样，大家以为“种牛痘”就会长出牛角，你觉得可能吗？任何技术都是个双刃剑，如果你把一种物种全部都转基因了，原来的物种都消失了，那这个世界如果失去了一些物种，会不会发生变化？那要上百年才知道，就像现在天天都有物种灭绝，如今的木瓜没有不转基因的，因为当初那些木瓜都已经灭绝了。

　　P：如果人类移民去外星球，对营养的需求是否会有所不同？

　　朱岩梅：比如说生活在高海拔地区的人和生活在平原的人，他们的功能就不太一样。我带头捐助了一个贫困基金会，贫困基金会想给西藏阿里的孩子捐维生素，原来以为生活在西藏高海拔没蔬菜吃，孩子可能缺VC，但是我们后来测了阿里的孩子的血液，才发现他们缺锌和镁，可见他们在那种条件下身体里会合成身体所需的VC。所以人类的身体机能会有很多适应性。所以你说到了那个外太空，没有太阳，假如在密闭环境里，也不能运动，长期处于失重状态，人体会发生什么问题？我们跟这些高海拔地区的人一样，太空移民也是需要适应的。有的人也许在那个低压环境里面适应得快一点。所以这些都是未知数。

　　P：你觉得未来的乌托邦世界是怎样的？

　　朱岩梅：其实就像华大基因的精神一样：帮助人类长命百岁，让自然环境更美好，动植物生长快乐，生命是一个整体。人类如果想获得福利，就要让动植物都获得福利，即便是到外太空，人类也无法逃离自然循环法则。善待生命，亦即善待自己。

　　如果去外星球只能带一件物品，你会带什么？

　　我会带电子书，对我来说阅读比吃饭重要，书籍就是我的精神食粮。

　　采访、文/陆爱华 特别鸣谢/KongLab