凯文·凯利：尽量成为一件事的行家里手

　　你提到未来社会是一个“进托邦”（progress+topia=protopia），这意味着明天不会像我们想象的那样完美，但会比今天稍微好一些。为什么对未来持乐观态度？

　　K 我认为乐观不是一种情绪，也不是一种个性，它实际上是一种选择。所以我选择“更加乐观”，我选择乐观是因为，我认为只有乐观才能创造我们想要的未来。我们必须首先相信我们能创造出什么，才能创造出它。

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　　Yi 韩炳哲在他最近出版的新书《非物》里提出了一个有趣的观察，他认为数字技术对世界最大的改变是我们与实物触碰的机会越来越少。例如，我们阅读电子书而不是实体书，我们不再购买CD来听音乐。他提出，当所有物品消失，功能被整合到数字设备中时，个人与社会之间的关系也会随之改变，而这可能是现代人焦虑的根源。你怎么看韩炳哲的观点？你认为你与那些对技术持怀疑态度的人文主义者之间的分歧在哪 里？

　　K 关于我们是否会更焦虑，我希望能看到一些相关数据和科学依据；关于人们使用Kindle比使用书本更焦虑的研究，也许是的，但需要科学依据来支撑。

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　　Yi 在人类工作逐渐被机器取代之后，我们还能对虚拟和现实作有意义的区分吗？

　　K 这个问题在于这里所说的“人”是否真实存在？我举个例子，如果你在电子游戏中攻击某人，而对方不想被杀，这与你在现实生活中试图杀死对方是否是一回事？有些人说，“是的，这是一样的”。而有些人说，“不，二者非常不同，实体世界更强大”—当你伤害某人的身体时，它不同于伤害虚拟身体。我的观点是，我认为它们是不一样的，但它们仍然是真实的。虚拟世界中发生的事情是真实的，它们和实体世界不一样，但它们仍然是真实的。

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　　Yi 如何定义“真实”的含义？K 它们都是有后果的，“真实”的东西在你的生活中会产生后果，不管是实物还是文字，它们会影响你。就像言语，即使它们没有任何重量。我对你说了一些话，你看不出来，没有证据，你也看不出来我对你说了什么，但它是真实的，因为它能对你产生一些影 响。

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　　Yi 最近听到或遇到的最有趣的观点是什么？

　　K 我听说现在在加利福尼亚有一群富豪正在大量购买土地，在旧金山湾区他们正在试图建立自己的城市。他们想要一个更加自由主义的城市，可以更自由地发明和创新，没有那么多规则，没有工会或者其他制约。他们想要新的规则。如果只是一家公司，这很难做到，但如果能控制整个城市，说不定可以实现。

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　　Yi 你在《宝贵的人生建 议》里提到，当真正独立思考时，结论将是不可预测的。你在书中多次强调了不可预知性的重要性。不可预知性是否与想象力有关？它源于何处？

　　K 有点难以解释。我们知道熵和熵增，这是物理学的定律，从未见过任何例外。就像你可以把鸡蛋打碎，混在一起，但你永远不可能再把鸡蛋拿回来。生命以及宇宙都处在下坡路，最后变成一种平坦的灰色，什么都不剩。这是生命的秩序。当你死了，事情就变得很平，非常可预测，看起来千篇一律。杀死一个东西只需要很少的能量，但要让一个东西活着，需要大量的秩序和能量。在我们的生活中也是一样，如果你非常特别，就与秩序相悖。而就你我个体而言，越是不可预测，与其他人不同，就越是活下来了。07

　　Yi回想25岁左右的时候，你觉得当时与现在在对待世界的方式上有什么不同？有没有什么你希望自己更早明白的事情？

　　K在新书里，我提到了《全球概览》杂志，我在那里工作时学到的一件事是如何自己动手。我曾经对此深信不疑，相信做事是有价值的，很多事情可以自己做。直到50多岁我才明白，让别人为你工作也有巨大价值，不必事事亲力亲为。你拥有的最宝贵的东西是时间。即使你有10亿美元，也得不到更多时间。杰夫·贝索斯、伊隆·马斯克和比尔·盖茨，他们拥有的时间和你一样多。所以，你能做的最有用的事情，是让别人为你的项目工作，让他们给你一些时间。

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　　Yi有一位读者想问你，如何才能暴富。你有什么建议吗？

　　K我有一点建议，如果你想致富，那就帮助别人致富。我认识的每个真正富有的人，在某种程度上都是通过帮助别人赚钱、存钱或其他方式致富的。他们让其他人拥有更多的时间或金钱、或提供方便，比如亚马逊。我想说的另外一点是，致富的最好方法是慢慢来，长期持续性投资，就像沃伦·巴菲特说的那样。第三点是，我有时会和那些拥有数十亿美元的人混在一起，虽然我没有数十亿美元，但我跟他们说，我是这里最富有的人，因为我可以完全控制自己的时间。因此，我认为真正的财富是你拥有的控制权和自由时间。如果你有10亿美元，你就会被这10亿美元所囚禁，因为你必须面对它，你要试着花掉它，但又不能花掉它。这非常可怕，它一直影响着你，占用着你的时间和注意力。这是我的第三个答案，真正的财富是用你有多少空闲时间来衡量的，而不是用钱来衡量。

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　　Yi你认为你的家庭背景在你的成长过程中起了特定的作用吗？

　　K毫无疑问，我很幸运出生在当时的国家，出生在一个白人家庭。我的父母并不富有，但他们是专业人士，上过大学，如果我出生在另一个国家和另一个时代，我想我的处境会非常艰难。我如果选择做一件非常规的事，去非常规的地方，我的父母会支持我。当然钱都是我自己出，他们是在情感上支持我。如果有必要，我可以随时回家。如果事情变糟糕，我可以回家，我会受到欢迎。这很重要。我们家有5个兄弟姐妹。有兄弟姐妹对我们的影响可能比我父母更大。比如一起做任何事情，我和哥哥一起旅行。我们住一个房间，这让我很难想象自己是独生子女，因为在大家庭里你要和别人分享，要一起分担一切，要互相帮助，有时也会吵架，但通常你并不孤单。总之，我的家庭氛围很热情。我的脑海里总是有一种念头，如果情况不妙，我可以回家，正因为如此，我才有勇气或立场去尝试可能行不通的事情。

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　　Yi你怎么看待不平等？对于没有什么背景的人，你有什么建议吗？

　　K我认为这个问题普遍存在，在美国也非常明显。出身卑微的人如过江之鲫。正如我所说，我没有从父母那里得到钱，但我很幸运。问题是，如果你连运气都不好，该怎么办？我认为，坚持不懈地做一件事，深入其中，忠于职守，全身心地投入其中，可以增加你成为幸运儿的机会。你增加了幸运发生的表面积。因此，坚持做一件事，成为一件事的行家里手，做上一百万次，实际上就能让自己更幸运。你的每一次努力，都增加了幸运降临到你身上的可能性。这就是我要说的。