对话寸草心敬老志愿者联盟主席刘红尘
需要排队的情况基本发生在政府投入多，服务质量、养老环境都好的公立养老院，而民营养老院需要排队的情况并不多。以北京为例，绝大部分民营养老机构都有空余床位
《小康》：近日有消息称养老院“一床难求”，对此您如何看？
刘红尘：中国的养老院60%～70%住着不该住的人。他们的身体状况还不到养老程度。一些公办养老院为了管理方便、降低风险。倾向于接收完全自理的老人，使得养老院资源没有让最需要的人群享用，香港、台湾地区，新加坡、日本等国，我都考察过，政府对老人的状况有个评估机构。不能让不需要的人占用国家公共资源。这是社会的钱、政府的钱，是我们每个纳税人的钱，这个钱应该用到刀刃上，应该让那些卧床、高龄的人住进去。
《小康》：所以说，现在缺少一个评估的方式？
刘红尘：政府应该特别关心收入较低、身体失能、无人照料的老人，他们才是最需要入住养老机构的。
公办养老机构，不该成为某些资源占有者、权利占有者的旅馆、饭店。
《小康》：与很多公立养老院需要排队相比，很多民营养老机构却“吃不饱”。
刘红尘：北京，我很少听到哪个民营养老机构入住率100%。为什么人们不愿意选择民营养老机构？首先它的环境和设施相对差一些，或者地理位置偏远，另外，没有医保看病报不了销，也很麻烦。
那么，为什么民营养老机构不能好好干？因为他们没钱。养老院投入非常大，百万千万甚至上亿，投入是一次性的，而收入呢，一点点回来。现在很多民营养老院都是负债经营，在这种境遇下，他们不可能用更多的钱去改善基础设施。
《小康》：民营养老机构负债情况如何？
刘红尘：对很多创办者而言，民营养老院如同一个美丽的陷阱。有些城市的养老院甚至借高利贷，每个月挣的钱连高利贷的利息都付不了，陷入恶性循环。院长甚至恳求当地政府，能不能借他们钱，先还债。但动辄几千万、几百万，财政这一笔当地政府又往哪里写？可院里的老人无辜。我们身边很多老人都经历了解放战争、抗日战争，又经历了新中国建设，他们有理由安享幸福。
现在都在鼓励民营养老机构发展，但是什么人可以办养老院？有很多钱的人可以，做养老地产的也可以，因为他自己建地，他有资源的优化配置。普通百姓，千百万元办养老院，如钱掉在水里，涟漪都不会起。
中国养老机构有段路要走，这个路不见得是弯路，但肯定非常坎坷。
《小康》：国家对民办养老机构有很多补贴优惠政策。据您了解，实施情况如何？
刘红尘：五月份，有媒体报道，北京市取得医保的养老机构32家，我给其中一些养老院院长打电话，他们说，报纸是给我们登了，但是我们手续还没下来。民营养老机构在解决国家养老问题时付出艰辛和努力，甚至是损失，很多养老院院长把自己的家底都搭上替政府解决难题。但有些领导却认为，把钱给了民营养老机构，是国有资源的流失。
《小康》：对于公办民营，或者其他养老院经营模式，您有何种想法和建议？
刘红尘：我想，每一个社区在土地动工的时候，就应当规划出一个养老机构，叫老年住宅楼也好、养老中心也好。只要超过5万人口的小区，就配套一个100到300张床位的养老机构。它有可能是公建民营，也有可能是民办公助。
《小康》：关于老人的“心理赡养”您如何看？
刘红尘：在我自己的养老院，我会给老人一些职务，我们出杂志，请他们来做校对、顾问、名誉总编、专栏作家。我们的志愿者，请老人来做指导，让他们现身说法讲讲老年人需要什么，或是把几十年的工作经验给孩子们传授。
之后，我们还会告诉老人，下月、几号，仍有这样的互动活动，他们因此会很兴奋。
老人或多或少有被社会边缘化的感觉。应当提高他们的社会参与度，给他们事情做，让他们觉得有劲头。
文｜《小康》记者 罗屿 实习记者 傅旦妮
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