青山绿水入画卷

　　访谈人：陈蔚文

　　一

　　罗昭勇，男，1952年生，江西万安县人。中国农民书画研究会会员，中国画家协会会员，江西省民间文艺家协会会员，江西省美术家协会会员。现任江西万安县农民画协会副会长。作品多次获全国农民画展奖和金银奖。

　　采访地点：万安田北画村

　　陈蔚文（以下简称陈）：罗老师您好，我看您的资料介绍“自幼酷爱画画，小学三年级时《纸老虎》在当时的《中国少年先锋报》上刊登。绘画深受万安县中国画大师梁书老先生的影响，后受当代国画名家梁西江老师的教诲，绘画水平得到很大提高”。这次来万安，看到您不少作品，感觉您的作品体裁广泛，有浓郁的民间乡土气息。您从事的工作一直是跟美术有关吗？

　　罗昭勇（以下简称罗）：高中毕业后，我没有正式工作，主要当代课老师，教美术，也教数学。后来外出到深圳打工，再回到万安，但我始终没有从事专业的和美术相关的工作。高中毕业后我就已经跟县文化馆有了联系，文化馆每年会组织农民画、年画这些培训班，我都会参加。

　　陈：您在深圳打工待了几年，当时为什么选择回来呢？

　　罗：我今年七十一岁，大概是五十九岁的时候回来的。当时母亲身体不好，我想还是要尽孝，加上自己年纪大了，觉得回到家乡更好。

　　陈：您回到家乡后就一直画画吗？我看您的农民画在一些细节上，用到了西方的色彩和构图，不是那么饱和鲜艳，而是用色中有些灰度，有些欧洲画用色的感觉。您能具体说说自己的创作受到哪些文化影响吗？

　　罗：对，我回万安后一直画画。我们民间画的构图是较随意的，特别是农民画，不讲究透视之类，但我觉得画面还是应当有所设计。我会看一些美术资料，有意吸取一些东西，比如说色彩的对比，还有构图呼应关系等。你看西方现代设计里面，它那种构成感，包括色彩构成都很强。

　　这个色彩还和我的深圳打工经历有关。当时我在一家外国人办的厂里面做设计，厂里生产出口家居家装用品，如屏风、灯饰等。我吸收了他们西方的色彩观念，在色彩中加入了点灰度，让色彩看去更柔和、含蓄。

　　陈：您的用色设计其实是很国际化的，非常有现代感。也让我们看到，中国农民画在传统的红蓝绿外，有更多的色彩可能。您觉得万安农民画形成了自己的风格吗？

　　罗：我觉得万安的农民画风格不是太鲜明，或者说不像陕西安塞或上海金山那么鲜明。陕西的地域特色一看即知；上海金山的农民画风格就是以小桥流水为主，画得也比较细腻。万安农民画更接近一种普遍的农民画风格。虽然大家都受梁西江老师影响比较大，但是辨识度还不高。

　　陈：罗老师，作为万安农民画创作中的佼佼者，能否分享下您的创作经验？

　　罗：我画农民画最主要的是多看多想、多了解、多领会，多去发现生活。同时多学习，学习别人的绘画优点，掌握民间绘画特点，并借鉴国画和其他画种的绘画技法，运用到自己的创作当中去。特别是我的色彩方面，我力求不守旧不守古，强调要有创新。

　　陈：我听文化馆的梁馆长介绍，万安农民画其实也有规律，比如如何处理人物面部表情，如何处理动物图案。还有纸张，基本是在宣纸上以国画颜料作画。之前用水粉颜料，因为它的覆盖率强，但缺点是一层一层覆盖后，几个月后画就全裂开了。国画颜料因为不好修改，所以下笔就得格外认真，有时要画底稿再上色，上色也是从浅到深—这也是从实践中积攒的经验。您会去借鉴其他地区的文化吗？如上海金山农民画的风格与其他画乡户县、邳县等农民画有很大区别，它绚烂的色彩、夸张的造型、多视角的构图，还将刺绣、剪纸、蓝印花布等传统民间艺术形式融入画里。您觉得万安农民画有什么特色不足的地方？

　　罗：万安民间文化，比如说刺绣、剪纸之类的，根基不是很深，所以导致万安农民画的风格在形成上优势不大，创作者还要非常努力。

　　陈：我注意到您画了好多不同的系列主题，您对农民画的定位是如何理解的？

　　罗：原先农民画，主要指农民画的画。但是现在不是了，现在农民画跟其他国画和油画一样发展成了一个画种。不是农民，同样可以画农民画。只要画的风格跟乡村田园题材有关，其实都可以称之为农民画。

　　陈：农民画在构图上似乎都较饱满，如果有留白，您觉得是否会影响其特征？

　　罗：我想留白也是种风格，但一般来说我都是画得比较满，因为不满的话就没有突出农民画那种热烈的特点。当然“满”当中也讲究技巧跟构图，不是说把你整个画面铺满了就好，它要有布局，要思考色彩怎么满才好看。

　　陈：是的，在画面满的前提下，如何去区分艺术格调的高下，或者说，您觉得在相对统一、固定的画风中，如何去塑造农民画的个人风格，这方面您自己的心得是什么？

　　罗：我觉得画主要是体现个人的思想和情感，还有想象力。同样的题材我的表现方式和他人不同，因为我的想象跟他人的想象是不一样的。要达到较好的画面，需要有美术的基础，要去借鉴好的绘画元素，比如工笔画、油画；然后把借鉴统一起来，不能脱离民间的色彩、构图意识，不要弄成“四不像”。

　　陈：我看您跟梁西江老师也合作了很多画，有一幅打铁题材的画，跟您的其他农民画的色彩有所区分，风格也不同。这种合作是怎么样的方式？您自己近年的画风有变化吗？我感觉您的画作有些像国外的绘本风格，趣味性较浓，色彩美好。

　　罗：我跟梁老师合作的方式主要是他画好底稿，我负责上色。我以前的农民画在形象上，如动物形象上会比较具象，现在慢慢开始已经有了那种很强的装饰性、抽象性和趣味性。人物形象的变化也是一样，要把自己的情感放进去。

　　陈：您目前有什么创作计划？

　　罗：我想画一些万安的非物质文化遗产素材作品，比如我们的万安龙灯，还有股子灯、麒麟狮象灯。这三种灯都是万安的民俗特色，是万安非物质文化遗产的代表。再就是对日常生活的创作，但这个是即兴的。比如有次下乡，我看见一个老裁缝，那个画面我当时想创作出来一定很好，回家就开始构图。再有，我有一幅表现杨梅丰收的画，灵感来源于有一天看见一位老妇人，她采不到杨梅，于是站在凳子上努力去够，她整个人好像被身旁的枝叶包裹住。我就创作了这样一幅画，在她的周围全部是杨梅。其实她家里只有一两棵杨梅树，但她站在凳上采摘时那个画面，我把它在脑海里放大定格了，有果实丰盛的感觉。

　　陈：民间文艺其实是凝聚了一整套生产生活方式集合的审美表达，您的画作给我的感觉艺术上较为成熟，但如果不是这次到万安，可能无缘看过。我想，您以及更多万安农民画的作者，是否可以通过一些线上展示平台，让更多人看到你们的作品。包括公众号、微博、抖音等，对万安农民画集中地做一个展示，包括作者介绍、作品的尺寸、价格等，这是否会更利于万安农民画走出去？

　　罗：是的，我希望万安当地政府再加大扶持力度，平时多举办农民画创作班和一些农民画展来促进交流，吸引观众。如果能开设一个农民画公众号和微店，集中展示万安农民画作品当然好！这样不仅能让更多人看到万安农民画，也促进画的销售，让农民画爱好者有适当收入来以画养画，带动农民画的创作。

　　陈：您的孩子是否也在从事绘画创作呢？

　　罗：我孩子他也喜欢画画，目前在深圳从事工艺品设计。因为他有美术基础，我带他去学雕刻，学了之后在深圳转型成做电脑设计。在农民画的传承方面，我想还是需要让年轻人看到它有稳定的回报，有好的市场，这样传承才会变得自动自觉。

　　陈：是的，希望万安农民画的影响越来越扩大，农民画家的创作活跃，能够实现以画养画、以画兴家，也祝您画出更多的佳作！

　　二

　　王仲能，1980年生，从小喜爱画画，由于家庭经济条件困难，初中毕业后就去学做油漆工，空余时间回家作画。其作品在省内外多次展出并获奖，现为江西美协会员、万安县美协理事、万安农民画协会理事。

　　陈蔚文（以下简称陈）：仲能你好。你的农民画作品曾多次获奖，我知道你因为家庭经济条件困难，初中毕业后便跟着师傅肖小银做油漆工，在乡下漆家具。请问你是怎么开始农民画创作的？创作灵感来自哪里？

　　王仲能（以下简称王）：少时父亲让我学油漆手艺，在我们这，漆匠是需要懂点绘画的，要给家具绘上图案。这可能是我最早的画画启蒙，然后受到家乡风俗民情影响，开始尝试农民画创作。我的创作灵感主要来源于万安县的民俗特色，如万安县独具特色的过年习俗、刺绣习俗、婚嫁习俗等。我有一幅作品《打年糕》描绘的就是春节前夕的喜庆氛围和农家小院的生活。

　　陈：在中国传统文化中，有不少与吉祥相关寓意的动物，如鸡与“吉”谐音，寓意着祥瑞和平安。在万安农民画中，也有大量元素都与吉祥寓意有关。现在新农村也有不少新的习俗、景观可以入画是吗？

　　王：我们这是水稻生产区，还有果树、茶叶、酿酒等，这些都可入画。

　　陈：我看村中建设有农民画家住宅、农民画培训中心、农民画苑等，打造了一个集自然景观与农民画创作、展示、培训为等一体的景区。你是作为人才被引进村的首批驻村画家，在此安居对创作是否有帮助？

　　王：万安县2013年在高陂镇田北村规划建设了农民画村，给我们每位驻村画家安排了独栋的楼房。我进驻安居后，创作上更安心。当然同时，要提高收入，仅靠安居不够，还要积极创作，找到有稳定收入来源的致富途径。

　　陈：据说万安农民画起源于唐宋两朝的寺庙壁画和雕刻，构图奇美，想象丰富，手法简练而夸张。这次到田北画村，我感觉这里自然景观很好，果树茂盛，村子内随处可见充满乡情的绘画作品，非常有田园气息。村里还有一个农民画展馆，是会举办相关大赛的吗？

　　王：是的，这个展馆举办了四届全国农民画大赛，因疫情影响，画展暂时停过一阵。之前是每两年举办一届全国农民画大赛，现准备重新恢复画展。它可以增进农民画之间的交流，提升本地画家的创作思路，对农民画起到文化宣传的作用。

　　陈：的确，从你的作品《打年糕》中可以看出，那种乡村春节前的喜庆气氛，这幅作品入选了“中国精神·中国梦”全国农民画展。我感觉农民画能很直观地表现地域文化，一幅农民画作品就是一幅风俗画卷，我看这些画，风格不同，在颜料、技法上也有不同吧？

　　王：一地有一地的风格，如东北的、陕西的农民画作品，一看就有当地特色。万安农民画则有南方乡村的特点，能反映鱼米之乡的感觉。各地农民画作品用料也是各式各样的，如国画颜料、丙烯颜料等。

　　陈：农民画创作其实不一定全是农民作者，画的内容也不见得都是农业生产生活内容，而是包罗万象。作为一个风格鲜明的画种，如何让更多人来了解农民画、喜欢农民画？我这次来万安的感受是当地政府正以旅游来带动农民画的创作活跃。今年五一，田北画村举办了各种活动来吸引游客。此外，5月19日“中国旅游日”当天，游客门票全免；5月20日当天，来万安田北农民画村景区的门票五折。这一系列促进旅游的举措，无疑是为吸引更多游客。同时，“农民画村”成为一张特色名片。目前农民画是你的主要收入来源吗？

　　王：农民画目前还不是收入主要来源，我现在主要从事一些其他的创作如根雕、绘石、山水画等作为收入来源，这方面的市场需求会大些。农民画虽然创作了很多，但卖出去的不多。可能还需要在宣传等方面更多介绍，让大家接受和喜爱这种绘画形式。

　　陈：农民画和儿童画较为类似，都有一种质朴的美感，也许看起来透视不那么准确，但有种源自生活的热爱与灵气在里面。你现在的创作量怎么样？创作一幅农民画通常需要多久？

　　王：我的创作量相较于以前有所下降。创作一幅画大概需要几天时间，有时耗费一个星期也很正常，从底稿到上色，通常要好几遍。一方面是我想追求量少而精，花时间打造更精致的画作；另一方面我在花时间学做短视频，想用这种时兴的方式吸引粉丝，增进对我作品的推介，同时也提升经济收入。

　　陈：你平常会有意识地去做一些美术方面的训练吗？

　　王：我们几个同行有时会在一起研究琢磨画法，万安县文化馆也举办过农民画培训班，请老师来授课，给我们讲绘画技巧等，对我们进行创作指导。

　　陈：你在农民画创作中也摸索出了一些自己的经验吧，比如颜色使用等。村里的这些建筑外墙上使用的是丙烯颜料或国画颜料吗？

　　王：这两种颜料都不是，而是用外墙漆绘制。丙烯色彩不适合大面积绘画，色调会不均匀。外墙漆更适合，它本身就防晒，色彩保存性上更耐久。有些经验就是自己一点点摸索出来的。

　　陈：你工作室墙上这几幅作品非常好，表现的是手工匠人的日常劳作，推石磨的，修鞋的。还有木工正在专心致志刨木头做家具的场景，刨花随着刨刀上下翻飞，木工师傅的劳动情景描绘得栩栩如生，具有强烈的感染力。这些劳作场景，也是你熟悉的乡村记忆吧？

　　王：是的，这些都是乡村生活的场景，也是我童年记忆中的画面。酿酒的，做豆腐的，打铁的……现在许多手工业都机器化了，我想通过自己的画记录一些失传或可能失传的手工艺，用我的表现手法去把它们描绘出来。

　　陈：这些作品很有生活气息，我觉得可以把它们形成系列，如手工匠人系列，包括洛神花酿酒等，一直画下去，形成你个人的特色。用农民画去记录工匠精神非常独特。而且你这个系列的构图，包括色彩都很好看，很当代。你对你的画的心理价位是多少？

　　王：八百至一千吧。

　　陈：相对于绘画付出的精力与时间，这个价格的确不高—如果一项艺术赚不到钱，那么就留不住年轻人了。你目前在创作上面临的困难是什么？

　　王：说实话，农民画相比其他装饰性更强的绘画，比如3D墙画之类，市场接受度并不高。像3D墙画，因为可以用各种材料，甚至做成浮雕的形式，让画面看起来更有立体感，市场相对就大得多。我自己也在尝试学习不同画的种类—在没有固定的经济收入的情况下，要坚持创作农民画的确也是不易的。

　　陈：是啊，如何让当地农民画出圈，得到更多关注与吸引更多的购买，是要面对和研究的问题。包括画的构图、题材乃至尺寸，还有非常重要的传播方式，如何在传统农民画的基础上走出一条新路。你看塔莎奶奶的画，在世界范围内受到关注与喜爱。她是一位生活在美国佛蒙特州乡间的老奶奶，她的画成了美国绘本的代表性，她还曾以《柯基村集市》的画作获得“女王终身成就奖”。在她的画作中，香草果实，美满丰盛，动物会说会唱，成年人辛勤劳作，孩子们快乐玩耍—从题材来说，她的作品也可称为美国的“农民画”。

　　中国还有位被称为凡·高奶奶的农妇画家常秀峰，她用画笔记录了自己在农村的生活和风景。她画的向日葵非常温暖，她的作品被很多人收藏。通过她的成功，我想农民画还是要坚持个性创作，形成自己的个人特色与符号。

　　王：是的，我也想如何在画的装饰性上，以及构图等方面去做一些新的尝试，去和家居环境，包括餐厅等场景更加搭配。

　　我目前也在学习直播，想通过抖音等短视频平台把我的产品展现出来，让更多人知道农民画。也希望本土有组织性地去推广农民画，与一些更有经验的文旅集团进行合作，研发拍摄的内容要有规划，提升村庄流量人气，推动旅游产业发展。

　　陈：新媒体方式是有效的，也的确要依托整个乡村的旅游产业，像淄博的“烧烤效应”，肯定不是一个烧烤摊子带出来的效果，而是背后的城市、政府、民众共同合力宣传出来的。当一个地区的旅游业上来以后，其中的个体都能受益，所以画的人气跟旅游产业的配套也有较大的关联。

　　田北画村有自然、有艺术，山清水秀，如果能借助发达的互联网平台多宣传，应会有不错的前景！

　　可以考虑让农民画搭上现在的国潮热、传统文化热，让更多人了解并喜欢农民画，包括与新媒体手段如短视频的结合，与一些画廊、文化项目的合作等。怎样让农民画走出传统圈子，成为一种国潮，不只是万安，也是上海、陕西乃至整个中国农民画需要持续探索的道路。我看农民画展厅也有一些周边产品，不过感觉可以更丰富、完善些，也可以和一些品牌合作，推出包、T恤、笔记本等等，还可用农民画的图样制成漆画、版画，都会很好看。当然这都需要各方发力，共同去寻找市场合作，让农民画在生活中的应用更广。

　　（本文为江西民间文艺“田野调查暨评论”项目成果之一）