高满堂：我要抵达的是真善美

　　现在收视率造假，烂剧称王，但是能坚持多久？我相信生命周期最长的应该是原创精品，文学史上留下来的也都是有价值的作品。

　　2015年3月7日下午，北京会议中心，全国政协文艺界委员小组讨论结束，著名编剧高满堂被记者团团围住。

　　对目前电视剧界的乱像，他表示了自己的忧虑，“中国电视剧这么大的数量，很多烂剧，我一直期待能有质的飞跃，但是没有，都烂在地里，长出一堆野草来，而且这个现象还有蔓延的趋势。”

　　很多年来，高满堂的电视剧剧作既有很好的口碑，又能保证收视率，这并不多见。在由星榜（上海）文化传媒有限公司董事长吴怀尧首创的“中国编剧作家富豪榜”中，高满堂2013年、2014年连续两届都位居榜首。

　　从记者的“围追堵截”中解脱出来，高满堂回到房间，沏一杯茶，坐下来，接受《瞭望东方周刊》专访。采访中，讲到兴起时，他会站起身声情并茂地表演起来。

　　也会被诱惑

　　《瞭望东方周刊》：政协文艺界对习总书记文艺座谈会讲话谈论较多，好像大家一下子开始集体反思文艺界的浮躁。

　　高满堂：对，因为多少年在文艺界没有这么重要的会议。对影视界来说，影视剧进入市场后，被收视率和票房折腾得很困惑。大家都急功近利，为了尽快取得市场份额，东一下西一下，在慌乱之中出现了不合理的现象。烂电影，烂电视剧，怎么越烂越有人看？有营养有品位有价值的反而没票房，收视率很低。这世界怎么了？我们感到非常痛苦。

　　《瞭望东方周刊》：你心里也会有不平吗？比如你可能要用几年写一个剧本，但是有人一个月就攒一个，或者干脆就把综艺节目改一下，结果票房超高。

　　高满堂：会啊，你眼睁睁看着他擦身而过，跑到前面。

　　说句实话，我们都是物质人，当然也有一半是精神的，在这个面前不可能不动心。心情非常复杂。我们感到非常失落、孤单。

　　近一两年更有人直接从韩国买电视剧版权回来一改就拍了，那些都不是名剧，是韩国的二三流那种。速度更快，一眨眼就一个，反正不需要动脑，不需要心灵的感触，只是一个制作流程。

　　座谈会讲话确实一下子把文艺界给点亮了，比如，作家要以作品立身，庸俗不等于通俗，等等。我们思路也清晰了。今天陈凯歌讲得多好啊，艺术家要享受孤独，创作上要享受痛苦。

　　《瞭望东方周刊》：但是也有些很知名的导演、编剧坐不住冷板凳，为了迎合市场，做了水准差的剧。

　　高满堂：没错。有的导演可能抵制不住诱惑，乱了阵脚。作为一个艺术家，有这样的经历我觉得也不足为奇，如果能迅速调整回原来的轨道，可以理解。

　　一个人一生从来不被诱惑，很难做到。我也是一样啊，当年我写了《错爱》，冯远征、徐帆、王姬主演，红遍大江南北，但我恨不得钻进老鼠洞里，可是它已经打上我高满堂的印记，拿不走了。

　　《瞭望东方周刊》：为什么？你觉得《错爱》有什么问题？

　　高满堂：很狗血。当时我就想实验一下，我做这个市场行不行。别人都说我写的是主旋律作品，我想试水。我也算尝试过，最终又回来了，还是走在自己的路上比较踏实，对得起自己的观众和自己的追求。

　　别把观众想得那么狗血

　　《瞭望东方周刊》：现在的电视剧市场火爆的是都市、宫廷等题材，你的剧本却在写农民，不怕没人看吗？你内心会不会也很矛盾？

　　高满堂：有矛盾。现在卫视都这么浮躁，我把农工商三部曲做完，过瘾了，投资方一个亿的投资砸下去，收不回来怎么办？对不起人家。所以思想负担很重，压力很大。但是我的信念没变，坚持写要写的东西，然后就看投资方了。也有好几家知难而退的，我还是选择了山东（影视中心）这个团队。

　　《瞭望东方周刊》：《老农民》这个剧，是先有剧本，他们才来投资的，还是找到投资再写剧本？

　　高满堂：因为从《闯关东》《钢铁年代》到《温州一家人》都跟山东的团队合作，所以这个剧开始就定下跟他们继续合作，但过程中我们都摇摆过。开始想，叫“农民”没人看，我说再加个“老”字呗，有人说，更没人看了。我说未必，赌一把。我相信农民的60年是有人看的，别把观众想得那么狗血。

　　结果《老农民》播出时，正好碰上了《武媚娘传奇》《二炮手》。大家又慌了，咱的剧太老实了。但我坚信你有你的观众，我有我的观众。果然不出所料，我们的收视率始终保持在（同时段全国）第二、第三，不过《武媚娘传奇》我们盖不过去。

　　《瞭望东方周刊》：你在创作的时候，制片方会不会要求加入一些商业元素？一些剧作家其实是被商业绑架的，人在江湖身不由己。

　　高满堂：是。这个现象可能非常普遍。但是《老农民》的投资方、导演、演员、电视台购片方，都没有和我说加东西，添点胡椒粉，倒上醋搅和搅和，没有。其实我在写一部主旋律、生活剧的时候，也是充分考虑市场元素的。成功的好剧应该又好看又有效益。

　　《瞭望东方周刊》：社会效益和经济效益，哪个更重？

　　高满堂：肯定社会效益摆在第一位，两个效益怎样结合一直在困扰我们，创作者会走极端。要么太唱高调、说教，没人看；要么太市场化，狗血。为什么一定要二元对立呢？我就要二者结合，用我的作品说话。

　　烂剧自然会被淘汰

　　《瞭望东方周刊》：影视剧的千篇一律，是工业化生产的必然结果吗？

　　高满堂：这是必须经历的阵痛。前年两会我说横店50个摄制组，49个都在打鬼子，你看现在抗战神剧不行了吧，原来铺天盖地，现在量少了。观众的欣赏有成熟期，他看够了一种模式，这种剧就停止了，然后可能出现新的东西。观众的审美情趣越来越高、欣赏水平越来越高，不断向有营养去靠近，烂剧自然就淘汰掉了。这是一个规律。

　　《瞭望东方周刊》：你对电视剧未来的发展还挺乐观的。

　　高满堂：非常乐观。收视率造假，烂剧称王，能坚持多久？观众在欣赏的过程中是求新求变的，当你达不到这种要求的时候，他就无情地抛弃你。从文学史上看，有思想有营养有境界的作品才能长远。

　　《瞭望东方周刊》：2014年编剧界的标志性事件是于正被起诉。你作为编剧协会的会长，怎么看这个事？

　　高满堂：很简单，抄袭可耻，必须无条件铲除，这和盗窃没什么区别。

　　鲁迅先生说过，依傍和模仿决不能产生真的艺术。一些艺术都是依傍和借鉴、模仿开始的，我一开始写剧也是模仿，但模仿和抄袭是有界限的。抄袭带来了快速的金钱效益，大家都想更快地赚大把钞票，想一夜成名、一夜暴富。我刚出名的时候也喜欢前呼后拥，现在是躲着。这种心理可以理解，但是我们不能容忍抄袭。应该说抄袭现象在编剧界还是比较严重的。

　　《瞭望东方周刊》：而且很难维权，琼瑶这次打赢了，现实中大部分这样的官司都打不赢。

　　高满堂：编剧被人抄袭，官司很难打。打得筋疲力尽最后人家一个道歉就结束了，而且是口头道歉。我们的舆论环境对抄袭的鞭挞不够。

　　我的作品顺着人性的逻辑走

　　《瞭望东方周刊》：你曾经说过你创作的基本功就是做大量采访？

　　高满堂：我的剧基本都做采访。我是编剧协会会长，有年轻编剧问我，网上都有，为什么还要费那么大劲采访呢？网上有，但是我和他们没感情啊。我这个人没有感情是不能写作的。深入到实际生活中那些鲜活的故事和语言，才能找到电脑里找不到的情景。

　　你面对的是电脑资料，我面对的是活生生的人，心里有感动体验才能写出来。现在又有多少编剧是在心动的情况下写作的呢？编剧完全变成了一个技巧，何谈创新？我们现在的影视剧大量是在复制啊，剽窃都到了登峰造极的地步了。

　　《瞭望东方周刊》：你的剧有没有被剽窃过？

　　高满堂：没有。有共性没有个性你才敢剽窃，但我的剧都是从采访培养期到过滤、筛选、积累，完全的形成我高式的独特风格，一抄就太明显了。

　　《瞭望东方周刊》：你的作品价值观总是能把握得恰恰好，既触碰到了现实，又让人感觉到温厚，你有什么技巧或秘方？

　　高满堂：我要抵达的是真善美、信心、力量、勇敢。这是人性中最基本的信念。

　　当我母亲病重的时候，我在医院陪着她，一个病房好几张床，我看着一个个老人死去。一个老爷子不行的时候，他留下的话是：“没事儿，你们好好过。”每个人不管对这个社会人生有多少不满意，但他临终时交代儿女的都是希望。有哪一个人临死的时候说“这世界完了，这社会完了”？这是人之本性。我的作品是顺着人性的逻辑走的。

　　《瞭望东方周刊》：那你将来会写网络剧吗？

　　高满堂：我很想尝试，偷偷告诉你，我已经开始写了，网络剧的名字叫《男人不易》，15分钟一集。

　　《瞭望东方周刊》：除了长度的差异，你觉得传统电视剧跟网剧最大的差异在哪儿？

　　高满堂：我认为网络剧和电视台的传统电视剧完全两回事。网络剧碎片化、单元化，比如十分钟就是一个故事。这十分钟要高度密集的爆点，不能从容叙事，来不及。

　　我有一颗好奇心，我在学习。但是我有底线，我觉得网剧是以娱乐为主，但是不能娱乐至死，就这么个尺度。

　　（本刊实习生张璐对此文亦有贡献）

　　《瞭望东方周刊》记者柴爱新/北京报道