对话曹操
- 来源:视野
- 关键字:对话,曹操
- 发布时间:2010-12-10 13:41
主持人：欢迎来到访谈现场，曹先生。
曹操：你才是先生，你全家都是先生。我生前是汉丞相，死后下葬也是汉丞相，可不是什么教书先生。
主持人：好好。各位观众，我们今天非常荣幸请到了大汉王朝末代公务员曹先……呃，曹丞相，下面首先让我们对他做一个简短的介绍，请看大屏幕……
曹操：(打断)……连我都不清楚？那还有什么好谈的。你问问，这一千多年来，有谁不知道我曹孟德的？有没有？站起来！
主持人：曹丞相，曹丞相，您消消气。这段儿略过，略过，咱们先来问一个问题暖暖场。您是汉末群雄之一，又是曹魏帝国的缔造者。今天来到现场，能不能谈一谈那个时代跟现在比，有什么不同吗？
曹操：汉末之时，军阀混战，地广人稀，正所谓“白骨露于野，千里无鸡鸣”。占领城池不算本事，笼络住百姓才是重点。所以我们那时候地不值钱，人值钱。
主持人：那您对现代社会还算适应吧？比如吃的方面。
曹操：汉代没有牛奶，也不产小龙虾。我到了这里也保持着这个习惯，所以身体挺健康的，肾好，胃口也好，腰不酸，腿不疼。
主持人：那就好！那么咱们进入正题吧。最近我们看到了一则新闻，说在河南安阳发掘出了您的坟墓。对此您有什么感想？
曹操：感想？谁敢想？反正我什么都不敢想。掘就掘了吧。郭嘉告诉过我，说现在产权最多70年。从我死那年数到现在，都过了1800多年，奥运会都开过四百多届了，随他们折腾吧。对于拆迁这种事，一定要摆正心态。当初董卓在洛阳也搞过拆迁去长安，老百姓哭天喊地的，我们十八路诸侯心肠慈悲，远远站定，互相鼓励说要淡定，要淡定。
主持人：这个，应该叫考古吧？
曹操：对你们来说，是考古；对我来说，可不就是拆迁。
主持人：那这个被挖掘的曹操墓，您看到底是不是真的呢？
曹操：这个问题嘛，很复杂。我跟你说，很复杂……你们有句话，叫做“历史问题，宜粗不宜细”。我最近写了首诗，叫《观沧海》，我给大家念念啊……(从怀里掏出一根竹简，戴上老花镜，被主持人拦住)
主持人：您别岔开话题。其实只是一个很简单的问题：这座墓到底是不是您下葬的地方？
曹操：哎呀，你这个小同志，这件事，怎么能问我呢？这不是我能做主的。
主持人：可您是墓主啊，您的意见肯定是最权威的。
曹操：下葬那会儿我早死了，葬礼都是我儿子曹丕忙活的，我停在棺材里两眼一闭，能知道啥？再说了，诸葛亮到底是在南阳还是襄阳躬耕，到现在谁也说不清楚，南阳襄阳争抢得厉害，就算诸葛亮复生，他也做不了主。这些事儿，得听专家和上级主管部门的意见，还得考虑当地干部群众的情绪，复杂着呢。我跟你说，得慎重。
主持人：那咱们谈谈细节吧。比如我看到，在曹操墓里我们发现了一个女性头骨，经鉴定是位40多岁的女性。可根据史料记载，与您合葬的是卞皇后，她去世时已经60多岁了。关于这点质疑，您怎么看？
曹操：炒作，绝对的炒作！你九泉之下的曹大嫂很生气，后果很严重。我不想谈论这个话题，这是我们曹魏内部事务，你们无权干涉。剪掉，这段得剪掉！要不我就回魏国了。
主持人：曹丞相，今天您来到我们节目，我们也做了一些准备。请看大屏幕。(大屏幕上出现一幅画，其乐融融一家人，中间的老者手上还提着一壶酒。悠扬的音乐响起。)画面中间这位老者，就是吕伯奢。他和曹丞相之间，有过一段让人难忘的往事。
曹操：(顿时老泪纵横)你……你们是从哪里找到这画的？我来上这节目之前，他们就警告过我，说一定会被弄得当众流泪。想我戎马一生，岂能如此轻易就范？想不到，你们竟然能找到他……
主持人：曹丞相，我记得那个事情之后，您说了一句名言——宁教我负天下人，不教天下人负我。
曹操：(努力拭去一把泪)那是媒体的断章取义！是竞争对手的污蔑！这个负，不是欺负的负，是背负的负。我的意思是：宁可让我背负着天下人，也不让天下人背负着我。你们这些做媒体的，都跟陈琳一样，他当初替袁绍写檄文污蔑我，你们也搞这一套。我脑袋一直疼，都是你们给折腾的。
主持人：曹老，还是回到我们的话题来吧。曹操墓的真伪，姑且按下不表。有消息指出，曹操墓的开发，可以为安阳当地带来十分可观的收益。既然您不肯证实这个坟墓是否属于您，那么可不可以谈谈关于这个开发的意见？
曹操：我给你讲一个故事吧，我自己亲身经历的。那年跟袁绍打仗，我带着好多士兵赶路，走到半路，士兵们都渴了，走不动路，我就告诉他们前头有一片梅林，士兵们都馋得流出口水。
主持人：“望梅止渴”嘛，这故事我们都听过了，是您机智的表现。
曹操：你们听过的，这只是前一段，其实故事还有后续。等到士兵们又走了一段，他们就开始追问我梅林在哪儿呢？我说再等等就有了。他们反复问，我只能用一个更大的谎言去圆这一个。
闹到最后，那些士兵索性坐在地上不走了，害得我那场仗差点输了。所以“望梅止渴”这个故事，真正想告诉我们的，不是权变机智，而是诚信。不讲诚信的，就会倒大霉。
主持人：可这和安阳曹操墓开发有什么关系呢？
曹操：曹操墓就是那一片大梅林。你告诉全国的人说我曹操埋在这里，引来大笔投资。可要是后来发现我不是埋在这儿呢？所以我刚才就说了，我这个墓的真伪鉴定，很复杂，得慎重。
主持人：假设这个陵墓的开发权交到您手里，您会怎么开发？会不会做成三国旅游特色区？
曹操：当然是搞房地产！旅游一年能赚几个钱？
主持人：可安阳只是个三线城市，搞房地产会不会太浪费了？
曹操：那得看怎么搞。你们现代人呐，没见过什么世面，不知道什么叫真正的贵族派头。
我们那时候，可比现在牛多了。要打就打钱粮最多的州郡，雇西凉的将领；建就得建铜雀台那种档次的寝宫，车马直接入殿。那大殿少说也得四百丈宽，什么地动仪呀，承露盘呀，长信宫灯呀，能建的全给建起来。
寝宫旁边有阿房宫，阿房宫边搁个鹿台。鹿台里站一个东汉造型的执金吾，拿金锤，特有派那种。阿房宫里再建一所太学，教材都用马融注过的，一年束修就得几十万钱。周围的邻居，不是骑着赤兔，就是跨着的卢，你要是骑一爪黄飞电，都不好意思跟人家问礼。
主持人：听着可是高尚住宅啊。国家不是在打压房价么？您这么开发，岂不是很有风险？
曹操：所以得抓住卖点，让买主觉得买得值。广告词这么说，“山水美地，距曹墓仅三里；静谧午夜，丞相伴您入眠”，保证抢疯了。
主持人：……那您除了开发房地产，是否还涉足其他行业？
曹操：有啊。有家粮食公司盛情邀请我加入管理层，他们说我是屯田的发明者，就给我颁布了一个头衔，叫CAO，说是首席农业总监(Chief Agriculture Officer)，不过他们一直不肯教我学汉语拼音。
主持人：我再问最后一个问题。这么多年来，有许多同事和下属默默地支持您，扶持您。您对他们最想说的一句话是什么？
曹操：我会告诉他们，今天我碰到一个主持人，煽情方式让我想起某朱姓名人。
主持人：那么在节目的最后，请您用一句话表达一下。
曹操：稍等啊，荀彧给我写了个草稿。(从怀里掏出一根竹简)操，先谢郭嘉。
(吴鹏飞摘自《看天下》)
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