2014中国“地域文化与当代设计”论坛

　　主办：《设计家》 承办：简一大理石瓷砖 时间：2014年11月8日

　　今天我们论坛的主题是“地域文化与当代设计”，为什么要设置这样的主题呢？前一段时间在做新闻稿的时候，编辑问我怎样切入写这个主题，我说你可以查一个典故，叫“莼鲈之思”。现在正值秋季，同时今天在座的有一位重量级嘉宾，著名建筑师俞挺，也是知名的美食评论家，我们可以从美食谈起。这个典故是指西晋文学家张翰一日见秋风起，想到故乡吴郡的菰菜、莼羹、鲈鱼脍，说“人生最重要的是能够适合自己的想法，怎么能够为了名位而跑到千里之外来当官呢”，于是弃官还乡。编辑说这是乡愁，和“地域文化”关系不大，我以为是大的。在古代，距离是一个很大的问题，想吃家乡菜居然要以辞职作为借口。在今天这样一个资讯便捷、交通发达的环境下，想吃什么都立刻可以吃到，但家乡、地域的特点却消失了。在时代的变迁中，在当代的环境下，我们怎样进行空间设计，还是有许多值得探讨的地方。

　　(许晓东)

　　俞挺：《地主杂谈》其实是一个片花

　　我以鲈鱼脍切入主题。其实我们对很多历史上的东西都不太了解，其实我们对自己身边的东西也不太了解。鲈鱼脍按照现在的说法就是鲈鱼刺身。对于江南人张翰来说，吃不到鲈鱼脍，他的肠胃菌群是得不到满足的，所以他必须要回到南方。那时候北方的生活特点是吃烤羊肉、烤牛肉。三国时期和晋代时期的饮食结构是这样的。这就带来一个问题，我们对中国古代到底了解多少？其实我们基本不太了解。

　　杂识

　　我的新书《地主杂谈》有一个部分讲“杂识”。第一章《宋高宗的夏天》，就是讲中国古代是怎么避暑的。我们常常会有一种心理优势，觉得中国古人的生活质量很差。所以我想告诉大家古人会用什么方式让自己的生活状态变得更好。

　　首先，会从深山把泉水引到园林当中的土丘，在土丘中把水聚集起来，形成一个冷的水源，再通过水渠引到凉殿的屋顶，在凉殿屋顶会形成瀑布。瀑布的下落会带动屋檐下的水力装置，叫做扇车，扇车就会扇动凉风到建筑物的里面。扇车是唐玄宗时期开始使用的。

　　到了宋代的时候，觉得扇车的风还不够大，就用“风轮”。所谓风轮就是我们现在的鼓风机，但是是用人力的。风轮鼓风的时候，所有的凉殿都是在水面上面的，而且水里种植荷花，所风轮会把河塘里的香气吹到房子里。这时候房子里面的装饰是，屋檐下有垂直的遮阳板遮挡阳光，如果遇到大雨可以把遮阳板翻出去，把雨挡在外面。制作窗子的材料，按照现代的想法无非是纸或者绢，但是从汉朝到现在一直用的是玻璃。然后在凉殿的基础上还会打深井，把地底的凉气引到凉殿当中。在凉殿的中央用纱帐进行隔离风经过水面带来的湿气，避免造成不适。这样还不够，人们还要求在房间里面装满冰沙。西周时代已经有冬天制冰、夏天使用的做法，制冰工作一直到清朝都有专门的人来做。房间里还要悬挂香料，因为仅花香还不够，到了晚上还要有龙檀香和麝香催发情欲，才能让人晚上活色生香。除此之外，超乎想象的是，宋朝所有的凉殿都是用南朝鲜进口的白松木制作，经过一个夏天紫外线的照射，凉殿会变成灰色，于是拆掉，第二年再重建。所有从宋代到当代的凉殿都是一年一建的。所以我们现在看不到这种凉殿的设备。

　　室内的器皿，唐代都是石制的，凉殿是用大理石制作的。而宋代，碧玉为户，琉璃为窗，珍珠为帘，家具屏风器皿，全用水晶制作，所以宋代的凉殿是水晶宫。宋代凉殿是双屋顶，它的效果是要穿进口的羊毛披肩才会觉得OK；唐代的效果是，没有在凉殿生活过的大臣吃上冰激凌以后就会拉肚子。所以我们所看到的历史遗迹未必是真的，那种用现代人莫名其妙的优越感来看古代的观点也未必是对的。

　　“杂识”里的《汉灵帝的裸泳馆》、《沈万山的绣桓》、《宋徽总的御道》、《隋炀帝的六合城》、《陈叔宝的仙山》，写的都是在今天已经被遗忘的古代生活和建造方式。

　　搜神记

　　“搜神记”第一个讲柯布西耶。我关注《设计家》，发现一个重大的新闻，就是网上开始掀起对梁志天的讨论。我以为梁志天在设计界只是一个著名的设计师，一看原来在相当多的人心中梁志天已经变成了一个神。现在中国有一个很糟糕的问题，就是热衷于造神。当我说这个神不是神的时候，很多人就会很难受。

　　柯布西耶的代表作朗香教堂，是他晚年时做的。他突然抛弃了他创造的国际式，在法国建造了没有一根直线的朗香教堂，这个粗糙的水泥教堂让他的崇拜者和反对者同时不知所措，他们不得不称这个东西叫粗野主义，是天才的神来之笔。现在很多设计师，有了一招之鲜就不敢突破自己，很多没有名气的设计师也是这样。我分享柯布西耶的这个作品的原因是想表明，你被别人说三道四又怎样，只要做好自己就可以了。

　　第二个是我最崇拜的大师，密斯先生。他最大的贡献是我们现在所谓的玻璃幕墙，都是建筑在他的模数工业化体系上面。他最成功的作品是巴塞罗那展馆，如果到现场参观的话，你会惊奇地感受到东方的流动空间和开放空间。他在脑海当中没有东方的哲学和宗教，但是东方人在这里会感觉到“禅”意。他的设计是基于一个清教徒的设计，虽然他是清教徒的平面图，但他本人是一个首饰匠的儿子，所以他的柱子都是贴上金箔的。

　　第三个是格罗皮乌斯。这个人有一个缺点，不会画画，所以他所有的作品都依赖于他的助手，一旦他的助手不能帮他画出好的图的时候，他的建筑生命就结束了。他的代表作品是包豪斯。

　　第四个是一个重要的人物，赖特。他是所有屌丝逆袭的偶像，他的建筑是夜校学的，他是一个农民的儿子，他结了很多次婚，每次婚都有很多的故事。他的伟大之处在于不断地否定自己，推陈出新。他在70多岁时还能做出二十世纪最伟大的建筑，流水山庄。他没有什么伟大的建筑理论，虽然有一个模糊的有机建筑理论，但是他创造了很多激动人心的作品。流水山庄有一个小故事，就是工人不愿意拆脚手架，他拿了一个斧子把脚手架拆掉了。

　　第五个是另外一个苦逼的建筑师，路易斯·康。三岁的时候由于玩炉子里的煤块，引起着火以致毁容。他有三个妻子，三个妻子互相之间都不知道。他50岁之前没有造出一栋好的房子，50岁之后成为一个了不起的伟大的建筑师，70多岁的时候负债而死。所有人都怀念他的原因，是他把建筑做到了令人无法想象，他把自己的人生作为一场赌注放到建筑当中去。他的作品，科学生命研究院，面向太平洋，中央是一个水院，无论是东方还是西方人，站在这个场地，都会有人生渺小的感叹。他的儿子拍了一个回忆他的纪录片《我的建筑师》，获得了奥斯卡的提名。他是一个非常伟大的人。

　　最后一个是被认为伟大，事实上并不伟大的人，菲利浦·约翰逊。他活到了98岁。他是一个同性恋者，29岁之前学的是哲学，24岁的时候突然有钱，他爸爸给了他一支股票，却因为挖出了石油，他成了百万富翁。之后他飞到德国，认识了一些建筑师，在29岁的时候加入了哈佛的设计院。他以博物馆为阵地，以媒体和评论界为盟友，以展览为手段开始她对建筑界的抢班夺权。他的胜利如此耀眼，以至于如今还被各类野心家在各个国家效仿。晚年，当他要过生日的时候，一些我们都知道的人物不得不飞过去站在他身边拍一张照。他的作品是AT&T电报大楼，被称之为后现代主义的扛鼎之作。

　　城市

　　我是一个上海人。我的父母在我很年轻的时候曾经告诉我，上海人不是一个地域概念，而是一种文化标识，任何人如果接受了上海的文化，工作原则，并且保留了自己10%到20%的文化背景，都可以称之为上海人。

　　《衡山路》这篇文章是怀念我的红粉知己。我如此满怀感情地写这篇文章的时候想到，我们都是人，我们身上都有猥琐的地方，我们看到漂亮的女孩都想去把一把，看到好吃的东西都想吃一吃，但是我们做人有一个底线，我们知道什么样的妹是不能把的，什么样的东西是不能吃的。然后我们一定要证明自己要做一点什么，所以我写了这样一篇文章，写我的一生都在与病魔做斗争的美丽的红颜知己。然后我很得意，就打电话给一个朋友说，我做了一个项目，可以告诉她。朋友冷冷地告诉我，在我打这个电话的前一个月，她在意大利过世了。所以这篇文章也告诉我们，要好好地活着，要有一个健康的身体。

　　《上海最佳摩托观光之路》，是我推荐的摩托骑行路线。苏州河是一条重要的界限，建国前过了苏州河就不是上海。在这条路线上你可以看到1950年代的上海，1980年代的上海，还有二十一世纪的上海。

　　说到小吃，我觉得我得出一个“上海小吃地图”，把上海280种小吃全部罗列出来，告诉大家哪些店可以吃到最正宗的。比如大家到上海，来吃上海的小杨生煎，其实小杨生煎不是上海的，它是生煎汤包，而不是生煎馒头。顺便告诉大家还有哪些地方能吃到最好的锅贴。我们全家都如此爱吃上海小吃，我喜欢吃栗子蛋糕，我太太喜欢吃奶油小方，我丈母娘喜欢吃蝴蝶酥。甚至我们为了证明上海哪一家鲜肉月饼好吃，逛了七家店然后选出哪家是最好吃的。为了证明我对上海的贡献，我把上海的小吃放在一起，有鲜肉月饼，麦乳精等，做成了一套“上海下午茶”。

　　建筑

　　最后是关于建筑的部分。我对建筑有很多吐槽，有人说中国很多建筑师有创新，于是我列了一个“中国建筑师持续创新分布示意图”，这个名单一公布，很多人纷纷来电怒斥我为什么没有他的名字，所以这个名单在出版的时候增加了50%。

　　还做了一张“中国建筑界现状拼图”，展示了建筑师所来自的机构。另外，还写了《新中国现代建筑之路》，是1949年到2014年中国设计界的大事记。

　　未来，我会写《小吃圣经》，除了上海的美食，我还会告诉你上海有哪些有趣的民居民宿和有趣的酒店，然后我会打分，有的酒店设计得很好，但是舒适度很差，有些设计得很差，但住得很舒服。关于古代建筑史我会写《不见之见》和《中古帝都往事》两本书。另外，我考据之后认为衡量建筑学的标准叫游标卡尺，为此我会写一本《我的建筑学》，阐述我的建筑观。所以《地主杂谈》其实是一个片花，是我后续四本书的导读。

　　建筑实践

　　我简单讲讲我的创作，与大家分享我的几个作品。曾经有一段时间我想把自己变成密斯，结果怎么都变不成这样的人，后来发现我还是中国人，所以还是按照中国人的方式，或者按照上海人的方式做设计。第一个作品是长生殿。我索性在这个长生殿做一个彻底的虚景，抽象到一点符号都没有，这样就可以跟实景所展示的戏曲美学完全形成差异。所以我在这个设计里面只用了帷幕和电动窗帘，用窗帘围成一个剧场和舞台，窗帘可以起降，灯光照上去的时候会形成蓝光，然后整个表演会聚集在里面。我发现设计很轻松，庭院原来没有更改，把包厢往上面一放就完成了。天棚做成可以打开的，用一个绞盘，找了一个身强力壮的保安，花了三千块钱就把这个打开了。表演结束，天棚打开，观众还意犹未尽的时候，戏结束了。这时候你会发现，建筑设计的张力就在这里。我用对偶，帷幕是软的，包厢是硬的，帷幕是透明和不透明的，是反光和不反光的，电梯是可以升降的，所有的东西都是一组对偶展示的。原来的房子也保留，旧的东西一点也不修整，新旧反差所形成的张力让人印象深刻。所以我认为这个设计是我最成功的设计。

　　第二个作品是无极书院，2012年落成。我对这个房子没有拆除，而是用自己的方式把它改建了。在这个设计当中，主要是用了一个小小的技巧，在2号楼外面造了一个用宣纸玻璃做成的玻璃盒子，罩在上面，然后在房间之间嵌了一个透明的玻璃楼。宣纸玻璃就是在两片玻璃当中把宣纸夹在一起，会在视觉上形成类似屏风一样的效果。宣纸玻璃的转角是圆角，玻璃楼是直角，玻璃透明的，宣纸玻璃是半透明的。所有的东西都是通过对偶一组一组出现在我的设计当中。

　　第三个作品是钟书阁，被称为中国最美书店。

　　这个书店在松江“泰晤士小镇”。我对书店外立面进行了改建，外面用纱帐一样的玻璃幕墙做了一个层，玻璃上面印上大英百科全书的内页。室内设计，第一件事就是地表下全部铺满假书。入口左手边是书架，右边是楼梯。我们把首层变成九宫格，九间书房，每间书房的屋顶都画画上西式壁画，再用灯光片把缪斯的名字打在地上。楼梯下面也放了一些书，是真书。人们看到书的阶梯，可以往上走。消防楼梯做在屋顶，做了一个英国式的书架的修改，让他觉得可以沿着这个阶梯步步往上走。从楼梯走上来，就是读书的“天堂”——屋顶上面做成了一个镜面，形成了一个蛋形空间，像一个教堂。从下面往上拍的时候，你会发现这个空间有一倍有余的增加。一楼是黑色的，二楼是白色的。一楼是直线，二楼是曲线。在这个设计当中，对偶成为我重要的一组关系，不断地延伸。这间书店离上海市中心41.5公里，很远，但在5月1日开张那一天，一万两千人拥进了这个狭小的600平米的房子。现在平均每天客流三千多人次，常规高峰三四千人次，今年10月1日是一万八千人次。

　　第四个作品是广富林小卖部。业主想把一个咖啡馆改成小卖部，时限是七天，然后施工15天。我做的第一件事，是把玻璃窗变成彩色玻璃，因为朝北的房间，有西边的阳光进来。第二件事是把屋顶刷成黑色，第三件事是挑了一个彩色的灯，我亲自画好，把它铺好。还在淘宝上订好了家具，订家具的原则是7天要到货。严格控制造价，在15天之内把一个小卖部做完了。5月1日开张当天挤满了各种老头老太太，坐在那里晒太阳。

　　第五个作品是东园雅集，是在上海广兰路的一个楼盘，只有17个别墅，是2007年设计的。我想创造一个当代中国人适应的风格，就像无印良品那样，首先基于当代的状态，然后有西式的体验、西式的审美，或中式的体验、中式的审美。

　　第六个作品是大理客栈。我现在做设计又换了一种状态，更希望能够把欲望做出来。其实人们对大理的期待是，在城市里人要对别人有责任，但是到了大理，可以艳遇。所以你所要创造的所有东西，就是要让顾客觉得可以在这里艳遇，可以忘记所有的烦恼。

　　很简单，我要做的客栈就是一个意外惊喜，它所有的惊喜是来自于反差。建筑立面要跟周围的环境差不多，也用大块的石头砌起来的围墙。然后一进门，就通过一个楼梯走到二楼，所有功能都在二楼。这与我们平时进房间是一开门就走进去形成反差。二楼所有的房间都是山茶花，上面是屋顶，爬上屋顶，可以看远山，看流星，充满了隐秘。一楼有泳池，二楼有花田，屋顶外有远山，我们就这样把一个客栈的活色生香做出来了。

　　一楼是四间客房，当中是一个吃饭的大圆桌。当一堆人坐在一起的时候，男生会有竞争，会更注意自己的形象。最后这个房子做完以后，你会发现它与周围的老房子毫无违和感。

　　最后与大家分享一个小的装置，体现我怎样把人的欲望做出来。我觉得我们每个人都活得很辛苦，我们每个人头上都有太多的油脂，我们要把这些油脂抹掉，这样对身体是有好处的。

　　张湃：大美西部

　　今天我讲的是“大美西部——软硬‘鉴饰’”。宁夏很美，天下黄河富宁夏，我们就出生在这个地方。银川平原被黄河水浇灌和恩育着，虽然在西部，但是大家能感受到江南的魅力。我们的东边是黄河，西边是贺兰山，贺兰山是中国唯一一个南北走向的山脉，它是北方游牧民族的一个标志。这座山像我们的魂一样。这座大山给我带来了很大的快乐。刚做设计时也忧郁过，苦恼过，记得夜里十一二点，脑子里实在没有什么东西想的时候，骑着摩托车提着两瓶啤酒坐在山上，喝两瓶啤酒下来然后再干活。六盘山是整个宁夏的南大门，是以前的游牧民族兵家必争之地。现在的六盘山很美，我今年在六盘山周围做了一些项目，它的美是无法用语言来表达的。

　　宁夏有秀美，也有壮美。宁夏被三座沙漠所包围着，其中腾格里沙漠的宽广和博大就像南方单一公布，很多人纷纷来电怒斥我为什么没有他的名字，所以这个名单在出版的时候增加了50%。还做了一张“中国建筑界现状拼图”，展示了建筑师所来自的机构。另外，还写了《新中国现代建筑之路》，是1949年到2014年中国设计界的大事记。

　　未来，我会写《小吃圣经》，除了上海的美食，我还会告诉你上海有哪些有趣的民居民宿和有趣的酒店，然后我会打分，有的酒店设计得很好，但是舒适度很差，有些设计得很差，但住得很舒服。关于古代建筑史我会写《不见之见》和《中古帝都往事》两本书。另外，我考据之后认为衡量建筑学的标准叫游标卡尺，为此我会写一本《我的建筑学》，阐述我的建筑观。所以《地主杂谈》其实是一个片花，是我后续四本书的导读。

　　建筑实践

　　我简单讲讲我的创作，与大家分享我的几个作品。曾经有一段时间我想把自己变成密斯，结果怎么都变不成这样的人，后来发现我还是中国人，所以还是按照中国人的方式，或者按照上海人的方式做设计。第一个作品是长生殿。我索性在这个长生殿做一个彻底的虚景，抽象到一点符号都没有，这样就可以跟实景所展示的戏曲美学完全形成差异。所以我在这个设计里面只用了帷幕和电动窗帘，用窗帘围成一个剧场和舞台，窗帘可以起降，灯光照上去的时候会形成蓝光，然后整个表演会聚集在里面。我发现设计很轻松，庭院原来没有更改，把包厢往上面一放就完成了。天棚做成可以打开的，用一个绞盘，找了一个身强力壮的保安，花了三千块钱就把这个打开了。表演结束，天棚打开，观众还意犹未尽的时候，戏结束了。这时候你会发现，建筑设计的张力就在这里。我用对偶，帷幕是软的，包厢是硬的，帷幕是透明和不透明的，是反光和不反光的，电梯是可以升降的，所有的东西都是一组对偶展示的。原来的房子也保留，旧的东西一点也不修整，新旧反差所形成的张力让人印象深刻。所以我认为这个设计是我最成功的设计。

　　第二个作品是无极书院，2012年落成。我对这个房子没有拆除，而是用自己的方式把它改建了。在这个设计当中，主要是用了一个小小的技巧，在2号楼外面造了一个用宣纸玻璃做成的玻璃盒子，罩在上面，然后在房间之间嵌了一个透明的玻璃楼。宣纸玻璃就是在两片玻璃当中把宣纸夹在一起，会在视觉上形成类似屏风一样的效果。宣纸玻璃的转角是圆角，玻璃楼是直角，玻璃透明的，宣纸玻璃是半透明的。所有的东西都是通过对偶一组一组出现在我的设计当中。

　　第三个作品是钟书阁，被称为中国最美书店。这个书店在松江“泰晤士小镇”。我对书店外立面进行了改建，外面用纱帐一样的玻璃幕墙做了一个层，玻璃上面印上大英百科全书的内页。室内设计，第一件事就是地表下全部铺满假书。入口左手边是书架，右边是楼梯。我们把首层变成九宫格，九间书房，每间书房的屋顶都画画上西式壁画，再用灯光片把缪斯的名字打在地上。楼梯下面也放了一些书，是真书。人们看到书的阶梯，可以往上走。消防楼梯做在屋顶，做了一个英国式的书架的修改，让他觉得可以沿着这个阶梯步步往上走。从楼梯走上来，就是读书的“天堂”——屋顶上面做成了一个镜面，形成了一个蛋形空间，像一个教堂。从下面往上拍的时候，你会发现这个空间有一倍有余的增加。一楼是黑色的，二楼是白色的。一楼是直线，二楼是曲线。在这个设计当中，对偶成为我重要的一组关系，不断地延伸。这间书店离上海市中心41.5公里，很远，但在5月1日开张那一天，一万两千人拥进了这个狭小的600平米的房子。现在平均每天客流三千多人次，常规高峰三四千人次，今年10月1日是一万八千人次。

　　第四个作品是广富林小卖部。业主想把一个咖啡馆改成小卖部，时限是七天，然后施工15天。我做的第一件事，是把玻璃窗变成彩色玻璃，因为朝北的房间，有西边的阳光进来。第二件事是把屋顶刷成黑色，第三件事是挑了一个彩色的灯，我亲自画好，把它铺好。还在淘宝上订好了家具，订家具的原则是7天要到货。严格控制造价，在15天之内把一个小卖部做完了。5月1日开张当天挤满了各种老头老太太，坐在那里晒太阳。

　　第五个作品是东园雅集，是在上海广兰路的一个楼盘，只有17个别墅，是2007年设计的。我想创造一个当代中国人适应的风格，就像无印良品那样，首先基于当代的状态，然后有西式的体验、西式的审美，或中式的体验、中式的审美。

　　第六个作品是大理客栈。我现在做设计又换了一种状态，更希望能够把欲望做出来。其实人们对大理的期待是，在城市里人要对别人有责任，但是到了大理，可以艳遇。所以你所要创造的所有东西，就是要让顾客觉得可以在这里艳遇，可以忘记所有的烦恼。

　　很简单，我要做的客栈就是一个意外惊喜，它所有的惊喜是来自于反差。建筑立面要跟周围的环境差不多，也用大块的石头砌起来的围墙。然后一进门，就通过一个楼梯走到二楼，所有功能都在二楼。这与我们平时进房间是一开门就走进去形成反差。二楼所有的房间都是山茶花，上面是屋顶，爬上屋顶，可以看远山，看流星，充满了隐秘。一楼有泳池，二楼有花田，屋顶外有远山，我们就这样把一个客栈的活色生香做出来了。

　　一楼是四间客房，当中是一个吃饭的大圆桌。当一堆人坐在一起的时候，男生会有竞争，会更注意自己的形象。最后这个房子做完以后，你会发现它与周围的老房子毫无违和感。

　　最后与大家分享一个小的装置，体现我怎样把人的欲望做出来。我觉得我们每个人都活得很辛苦，我们每个人头上都有太多的油脂，我们要把这些油脂抹掉，这样对身体是有好处的。

　　张湃：大美西部

　　今天我讲的是“大美西部——软硬‘鉴饰’”。宁夏很美，天下黄河富宁夏，我们就出生在这个地方。银川平原被黄河水浇灌和恩育着，虽然在西部，但是大家能感受到江南的魅力。我们的东边是黄河，西边是贺兰山，贺兰山是中国唯一一个南北走向的山脉，它是北方游牧民族的一个标志。这座山像我们的魂一样。这座大山给我带来了很大的快乐。刚做设计时也忧郁过，苦恼过，记得夜里十一二点，脑子里实在没有什么东西想的时候，骑着摩托车提着两瓶啤酒坐在山上，喝两瓶啤酒下来然后再干活。六盘山是整个宁夏的南大门，是以前的游牧民族兵家必争之地。现在的六盘山很美，我今年在六盘山周围做了一些项目，它的美是无法用语言来表达的。

　　宁夏有秀美，也有壮美。宁夏被三座沙漠所包围着，其中腾格里沙漠的宽广和博大就像南方的大海一样。我们每年五一必定去腾格里沙漠，因为腾格里沙漠有月亮湖，每年这时候都有成千上万的白天鹅在这里停留，它是一个有生命的沙漠。

　　其实南北方的思维方式很相近，都是来源于自然，以自己的方式去理解大自然。与大家分享一些作品。第一个是客户委托我做一个回族伊斯兰风格的酒店蜜月房。在宁夏，花儿指的是马莲花，在五月的戈壁上开满成片的蓝色，所以我用马莲花的概念做了这样一个蜜月套房。第二个，是我从胡杨林饱满的色彩得到的启示，也是做的回族伊斯兰风格的酒店。大自然从不吝啬于色彩，西北人的情怀也是不吝啬于任何东西。第三个是圆形的会议接待厅，灵感的来源是游牧民族的羊圈。羊圈有方形的，有圆形的，但动物和人一样，在圆的空间范围内更有亲近感，总有很多可以交流的东西。所以我们用圆形这种方式表达，让人们能更融洽轻松地交流。

　　我们来上海，来南方，感受最美的就是竹子，古代讲无竹不居，但是北方没有。北方也有自己的情怀，不一定是粗犷和博大的，也有细致的美。这个是我在做的一个当地的茶餐厅，没有真正的竹子，我只能用磨砂玻璃后面的竹影来表达，没有真正的水，但我认为北方流动的沙漠就是水。所以我想表达的是北方这样粗犷的地方也有安安静静让人能够坐下来享受美食的空间。

　　宁夏有大美，也有在生活中发现的小美。宁夏除了美以外还有很多荒凉和贫瘠。宁夏也有信仰，回族占人口的30%。虽然他们离伊斯兰国家那么远，但是每到下午5点左右，不论在什么地方，只要是信教的人，就会对着西方叩拜，拥有虔诚的信仰和执着。现在每年三月份还会出现沙尘暴，大自然给予我们美的东西，也给予我们磨砺和撞击。还有很多人没有从贫困线走出来。这是真实的宁夏，欢迎大家来宁夏。

　　李康运：承设计之道，行生活之术

　　我是1970年代生人，刚参加工作的时候，装修行业还没有真正发展起来。在相当长的一段时间里，家装设计为许多设计师所不重视，不屑一顾。分析原因，就是社会的发展对家装设计的需求非常庞大，但专业的艺术院校、设计专业毕业的学生是很少的，很多家装设计师都是非专业的，在同行面前不敢称自己为师。

　　随着房地产的迅猛发展，人们的生活品质越来越高，近几年大宅和别墅的项目也越来越多。对于住宅不再只有居住的要求，还出现了休闲、度假，甚至私人会所等多元化的要求。在这种背景下，业主的资金投入量也越来越大，几十万，几百万，乃至上千万的装修并不少见。这么庞大的资金投入直逼工装和商业项目，同时也吸引了一批之前根本瞧不起家装项目的人参与进来。大家的共同参与把整个行业的水平提高了，也逼着家装设计师要提高，要学习，交流。

　　前几年，我们看到一些在当时认为非常成功的案例，比如样板房等，做得非常精美，叹为观止。这时家装设计师才真正重视起比如空间尺度，色彩搭配，灯光照明配比，装修后续的软装配饰等这些方面。但有些设计师在追求极致的艺术性、专业性的前提下也容易忽略使用者真正的功能性要求，忽略了细节和人性化。市场是不等人的，很多客户又反过来找我们有经验的家装设计师，于是这无形当中为我们保留了一席之地。家装设计师对生活细致的了解和设计水平及专业知识的不断提高，也让我们能有一些作品在行业中独树一帜。设计师之所以为师，是因为有好的作品。家居设计由单一性到多元化的发展，让众多设计师不得不重新审视。一个大宅设计项目，家装项目的困难程度并不亚于做好一个酒店或其他商业项目。我们在职业生涯当中一定也会留下自己精彩的一笔。

　　有一句话叫学诗在诗外，目前很多设计师都有跨界的设计，家装设计师只要愿意，也可以打破自己的心理暗示，尝试做一些公装的设计项目。只有这样，我们反过来再去审视家装设计和别墅设计时，才会有更新的眼光。毕竟家居并不是生活的全部，生活也需要酒店，也需要其他商业项目。

　　对话

　　马奥：俞老师您好，我有两个困惑想问您一下。我们知道，中国社会经过了五四运动、文革几个时期，文化出现了断层，现在做室内设计感觉很吃力，找不到属于中国本土的有渊源的元素。我觉得日本设计师在做设计的时候是有根源的。所以我想请俞老师讲一讲中国建筑的现状和未来的发展趋势。第二个问题是现代主义与中国当下的建筑文化怎样去结合，才能让中国人对现代主义有正确的运用和理解？

　　俞挺：第一个问题，首先我们明确一个观点，你是中国人，是宁夏人，你已经跟其他人不一样了。我们这几十年建筑道路发展最大的问题是什么？我们总在想别人怎么看我们，总是努力地想让别人来认可，在主动向别人示好的过程中忘了自己。日本人也走过弯路，后来他们想明白了，无论是洋风还是和风都是为了别人的认可而存在的，于是他们就做自己，而且在做的过程中呈现了两种可能，一种是持续地做，一种是持续多样化地做。我们每个人只要把自己不同的方向做出来，就是对的。我肯定做不出你的设计，因为我不了解宁夏。所以我在做大理客栈的时候，根本不关心那么多，我关心的是把内心的欲望做出来。人的内心欲望都是相同的，没有特别大的差异。差异只是在表现形式上。所以第一个问题，我很难回答，我觉得没有未来，没有正确的方向，不是每个人都对的。如果我们总是看着别人在做什么，就根本没有时间深入自己的事情。不要管它，只要按照你自己的兴趣，能吸引一部分客户，你就做。

　　第二个问题也是一个伪问题，为什么要跟现代主义建筑接洽呢？现代主义建筑就一定是好的吗？以前接受一个采访，有人说我们现在的建筑那么丑，规划那么差，为什么不用最先进的理论把城市变得更好呢？我问他，第一，你选十个世界上最好的城市，哪一个城市是用最先进的理论创造出来的？巴黎、伦敦、纽约都是几百年以上的城市，上海，你喜欢的浦西，是1860年建设的。第二，你以为我们每次不是用最先进的理论吗？浦东当时是全世界最顶尖的设计师来规划，用最好的理论，但是这些最好的理论在他们的国家都没有实践过，因为他们国家不发展，没有样板。所以最先进的不一定就是最好的。那么是不是一定要跟现代主义建筑契合呢？如果是个人审美的话，我觉得完全不必要，如果是一个工艺的话，有可能是需要的。但是是跟现代主义的基础思维契合还是跟审美契合呢？所有的东西往深里想没有那么大，建筑是一件很私人的事情，私人到只有我和业主。但是我们有时候会跨过身边的人去谈一些身边的人受不了的事情，这样很累。你把这些面具都卸掉。欢欢快快地跟他谈欲望和欲念，就没有什么压力了。

　　杨闿华：俞老师，我想问您一个问题，如果按照您说的设计是一件很私人的、按照自己的乐趣去做的事情，那么设计师的社会职责和社会责任在哪里？我相信任何人都对社会发展承担着很大的责任。我刚才听完您的说法和您的作品，您说形式不重要，我觉得只有让人思考的设计才有生命力，但是您更多的是想把人的欲望给激发出来。

　　俞挺：你真的认识自己了吗？你如果没有真正认识自己，甚至连自己的欲望和肉身的需求都不了解，我怎么能够指望你剥开肉身，刺探出被肉脏所掩盖而沉睡的灵魂呢？我不相信，因为我见到许许多多的人，不经历对自己欲望的反思就要上升到对众生的思考，再到对万物的思考，我觉得这个台阶一步跨过去不真实。

　　所谓社会责任，我现在最反对的是建筑师不可避免地被西方设计师中产阶级的矫情想法所影响，就是宁可忽视身边所有的人，而跑到一个偏远的地方造一个希望小学，造一个篱笆书屋，自己拍了照，获了奖，这件事就完了，最后小学倒塌了，跟他没关系。这是社会责任吗？他们讲的都是社会责任，但最后都浪费了，最终用中产阶级的矫情掩盖中产阶级的名利心。我要打破的就是这种，你连身边人的需求都解决不好，怎么能够解决其他事情呢？所以我的原则是，从己出发，完全拷问自己，自己是不是对所有的欲望都想清楚了，是不是能够解脱和克服这种欲望。我是上海人，我的乡愁就是上海，我不为上海人做点事情，为什么人做事情？所以我今天讨论的都是上海的项目，而且是旧区改造，从当地居民的角度出发，既要满足这些人的欲望，也要满足政府的要求。这些事情是我为家乡做的。至于遥远的希望小学，我只做一件事情，就是捐钱。我还是在上海社区生根发展，把身边的事情做好，把家人安顿好，他们觉得我是有责任的，我才能把这个责任传递给其他人。

　　一个房子漏水，住在里面的人天天抱怨，但是建筑师说“这个房子代表了重要的建筑形态，漏水有什么关系”，这种想法是伪善，我非常反感。我们不需要牺牲他人来成就自己，己所不欲，勿施于人。

　　许晓东：关于社会责任感，我补充一下，我觉得建筑师这个职业，社会责任感是最基本的，就像环保，绿色，生态等，其实也应该是一些本能的常态，而不是需要努力追求的东西。

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