王石 所谓梦想就是和自己斗争

　　Q&A

　　Q：《女报时尚》

　　A：王石

　　Q：您曾攀登过7大洲最高峰，且徒步到达南北极点，如今又当选赛艇主席，您似乎总能找到新的方向。

　　A：如果说这些都是一个“瘫痪病人”做到的，会不会更有趣？1995年我的腰椎问题被医生诊断为“随时可能瘫痪，建议不要活动、坐轮椅”。但我当时有个梦想，去西藏。趁着还没坐上轮椅不能动，我赶紧去了西藏。回来后又有了新想法，只要我没瘫痪就试着能登多高，当时根本没想登珠峰，但是一步一步最终竟然做到了。

　　所以人生有时并不需要多么远大的目标，而必须不断有高一点的目标。

　　Q：这些听起来是年轻的运动，当时新闻报道里也说您是国内年纪最大登顶珠峰的人，可您对此并不认同？

　　A：因为这么说，好像我登顶的特别之处仅仅因为我年龄最大，而且还不彻底，范围仅限国内。和国际上比，我登顶时52岁，当时国际记录是61岁，后来记录变为71岁时，我说这不行，我得72岁再登顶一次才算真本事。它又变为77岁，我就想，行，咱得把年龄延长到78岁。可后来77岁的老头80岁时又上去了，我一看就服了，我81岁爬珠峰要掂量一下。于是我得出结论，较劲有时也要适可而止。

　　Q：您又去留学，其实以现在的成就和年龄，即便它是哈佛，您也完全不必去折腾。当时是怎么考虑的？

　　A：1983年到深圳时我的理想就是出国读书，工作做一年看一年就耽搁下来，其实50岁之后也动过打消的念头，但是当机会真正出现，我知道我还是必须去。

　　在哈佛我就是一纯粹的高龄求学者，第一年的学习很艰难。因为记忆力的衰退，我同十几岁的同学一起学习，体会到从来没尝过的后进生滋味。上课怕被老师提问到而不敢抬头，夜里一般要做作业到2点，甚至听讲都得雇个翻译做笔记才能听懂。当时国内网上不断质疑我是不是在读老年大学，但其实我读的就是货真价实的哈佛大学，所以我就是要拧过自己，也做给大伙都看看。

　　Q：显然，您拧过了自己。现在您又在进行新的游学计划，甚至说未来10年，您会出现在更多高校。

　　A：留学让我体会到登山没有体会到的“新生”。在国外我跑了5次银行花费1个月时间才办成信用卡，因为在国内没有办卡经验；去超市买东西搭地铁公交，经常乘错方向；每天晚上烧水，那只水壶被烧红3次，塑料盖都化了……在国内有司机、有秘书，我发觉自己退化成了“城市废人”，只要留学经历能带给我不停的挑战，我怎么会放弃。

　　Q：很多留学生出国后都抱怨文化差异带来的不适，您在留学期间从来都只吃西餐，您如何看待文化差异对留学生的影响？

　　A：20多年以来只要在国外我就只吃西餐。改革开放初期我和大家一样，去哪都只吃中餐，但很快我发现中国人的胃比思想还要顽固，硬是不接受西方。我说这态度哪行，我必须把最顽固的别过来，这样才能干成别的事。

　　对留学生而言，中国教育传统强调权威，不许年轻人这样那样，抑制人的个性。西方教育不停地演讲、包装自己，培养自信，所以中国年轻人出国留学变得自信是很容易的。

　　Q：您做的最“心平气和”的事恐怕就是1999年在万科如日中天的时候卸任总经理职位退居幕后，您对新人的成长似乎有独特的理解。

　　A：我不希望我是在万科做不下去时离开，越早放手才能越显示出我和万科的成功，我也能去实现别的想法。虽然是自愿交权，但初期也会感到失落。最初几周我还忍不住指导新任总经理，点出他们制定决策的错误所在，但很快我意识到这样做后果的严重性，不亲自经历错误，他们永远不能稳当进步。我习惯了强势和亲力亲为，所以我选择远离，去登山、去游学，去完成自己人生的一个个理想。

　　Q：但对很多年轻人而言，您正是这样一个“权威”、“偶像”的存在。您说过“反叛的时代不需要偶像”，是否可以理解为，您并不那么喜欢自己的偶像身份？

　　A：偶像正是权威之一，但现在的社会正处变革的时期，否定过去，新的尚未确立。显然第一权威是荡然无存的，所谓的偶像也能被迅速改变。如果说我作为偶像的话，肯定要受到更多社会限制，但同时也有更多社会资源和话语权。还是那句话，一个人在社会上得到的比付出更多时，你应该心平气和的接受这一切。

　　Q：您曾说过生命首先是对自己负责，所以您始终保有这种责任感？

　　A：对，但这件事之后我就牢牢把握一点：只要他们的错误不是根本性的、颠覆性的，我就装傻，装作不知道。责任也需要取舍，任何事都一样。

　　Q：现在仍然有很多年轻人像您当时一样，只身来到大城市追寻梦想，却发现它渐渐变得越来越模糊和遥远。

　　A：去深圳正是因为我不甘心，不满足现状，其实那时深圳的前途并不明朗，我的选择也不被很多人理解。放弃了原待遇之后，在深圳一时也享受不到新的特区待遇，但我就是特别想有一番作为。

　　我始终保有这样一个信念，就是完成眼前正在进行的目标，当这样一个追求实现后，又会不断有新的追求和梦想诞生。人生并不能让你一眼看到很远，能做的只是不断地走好下一步。

　　Q：永远都追寻下一步理想，不去计较太多，您一直认准这条死理？

　　A：也有意外。2000年的时候我就想过离开万科，我想去中石油中石化、中国移动这样的企业当CEO，想急着展示自己的才能。好在人家没赏识，大型国企我哪能弄得了是吧？浮躁的心态现在普遍存在，恨不得今天读一本书明天马上见效，上午学一句警句下午就说出去得到大家赏识，年轻人更是急于求成。所以得批判我们的急躁，我也批判我自己的急躁。

　　Q：但是因为变化太快，浮躁似乎成为这个时代的常态。

　　A：攀登珠峰过程中我拒绝了电视对我的拍摄，别人在山腰观看难得的美景时唯独我在帐篷里保持体力。我清醒地认识到我的体力不如三四十岁的人，但我只专注于我唯一的目标，并采取合适的战术去执行，这种战术就是放平心态，并始终如一地坚持下去。我这种年纪都能完成这些事情，其实年轻人只要愿意，完全不是问题。

　　Q：这印证了万通地产董事长冯仑评价您的一句话，他说您的“伟大是管理自己”，无论在万科还是您身上，都能让人看到“自制”的力量。

　　A：我也曾想过，人生短短几十年，能把万科这一件事做好已属不易。但之后我发现人的无限潜力，不能在将要离开世界时仍遗憾还有很多事可以做，所以要不停地去将新目标实现。其实我的体会也没什么诀窍，无非是遇到想放弃的事情，坚持、再坚持一下。

　　Q：您转发过一条微博，说乔布斯晚年住在中产街区，人们路过能看见他在工作。您对晚年生活的期望是这种公共社区还是深宅大院？

　　A：我更倾向于后者，我不大善于交际，也不喜欢热闹的场所，所以我登山，和大自然打交道。人生而言年纪大了就要隐退，我如果愿意四处公开讲道，像郎咸平一样同电视台签约，我相信我还是有这个影响力的，但是我更愿意与十几岁的学生交流，而不是做一个公众人物。

　　Q：最后，您想对当下的年轻人说些什么？

　　A：永远不要忘记去实现新的目标和梦想，但是不能急躁，哪怕遇到你不愿做的事情，不妨放低身份去做，我32岁来深圳创业时，和农民工一起搬麻袋，货源主任看我搬得那么欢实才赏识我，我也才一步步走到了今天。所谓完成梦想，就是始终和自己斗争。

　　王石

　　1951年出生，现任万科集团董事会主席。他创立万科，并禅让权位，一年中有近1/3的时间在外登山、跳伞，玩极限运动等，有股民批评他“不务正业”。2014年9月，仁川亚运会期间他当选亚洲赛艇联合会主席，任期5年。

　　文_宛冬