蒲坚

　　21CBR ：你主张农村土地以信托方式进入市场，为什么不能直接入市？

　　蒲坚：农民土地直接入市，就是坐视他们被剥夺、被欺骗，为什么？市场经济竞争是知识存量的竞争，农民知识占有量低，农地直接入市，极易被大型资本、权力寻租等吞没，一旦信托作为农民受托人，有助于维护其利益。

　　21CBR ：农民怎么理解复杂的信托交易结构？

　　蒲坚：只要说清楚信托模式带来的实际好处就行。中信信托在安徽的第一单土地流转信托，基本地租1000 元一亩，比自己种地收入高，农民能把帐算过来。大道至简，老百姓投资股票，只要明白一条，今天1 块钱买进、明天1 块2 卖出就挣钱。

　　21CBR ：土地信托涉及成百上千的农民，有人不愿意参加呢？

　　蒲坚：土地信托一定自愿为主。农村实行土地共有制，假设一共700 户农民有2 户不同意，总能通过民主的方式解决，但是，因为2 户不同意，其他698 户农民都不让做，合理吗？

　　21CBR ：你们土地信托的案例，直接跟农民对接吗？

　　蒲坚：农民数量多，分散在不同区域，信托直接对接，会极大推高了交易成本，多数地方政府对农民情况非常了解，我们采用“二次代理”，先将土地集中到当地政府指定的公司，再委托给信托机构。待土地信托模式成熟后，未来一定能直接对接农民。

　　21CBR ：实行土地信托后，具体收益来自哪里？

　　蒲坚：信托以土地作为标的物，以委托代理的法律关系形成土地聚集。如果1000 万亩甚至5000 万亩土地借助信托集中一处，经营者在农业生产前后端直接对接大型机构，生产、流通效率能大大改进。比如，拜耳公司的涉农产品在中国要经过4 层代理到达农民，一旦土地集中，中间多余的层级全能砍掉。

　　21CBR ：有合作伙伴响应你们土地信托的努力吗？

　　蒲坚：一家外资公司看到土地信托的模式后，连夜召开董事会，决定派高层立刻合作，很多的大机构看到了潜在价值。

　　21CBR ：基层政府欢迎土地信托的模式吗？

　　蒲坚：当地政府非常支持，积极性高，农民收入提高，他们工作压力就小。有书记说，以前一旦土地准备出让，上面领导一天到晚递条子，处理起来很棘手，通过市场手段委托给信托机构，条子一下子全没有了，一身轻松。

　　21CBR ：土地集中后，农村剩余劳动力怎么办？

　　蒲坚：除了外出打工或进入新的农业公司，我们也试点部分劳动力向养老护理领域转移。

　　21CBR：土地信托能挣大钱吗？

　　蒲坚：我们从不担心商业模式和挣钱的问题。土地是财富之源，说土地不可以赚钱的人，千万不要信。

　　21CBR ：农民进了城，土地的收益怎么带到城里？

　　蒲坚：农民只要拥有信托凭证，一到年底，信托凭证对应的账户一定能收到汇款，无论走到北京还是上海，我们都一定汇，信托公司必须按照契约办事。

　　采访/陈晓平