“当务之急是改变社会风气”——专访北京大学宗教文化研究院名誉院长楼宇烈

　　只有学到自强不息的精神，才叫学到真正的国学，这个社会的风气才会发生变化

　　近年来，伴随着中华传统文化的复兴，大学里“国学院”“国学研究院”如雨后春笋般冒出来，社会上“国学大讲堂”“国学总裁班”不可胜数，中小学开始在教学课程中增加了阅读传统文化经典的比重，甚至有职场女性走进了“国学女德班”回炉再造……

　　许多民间团体、企业、社会组织也打出“国学”旗号，谋取私利，这让“国学”在浮躁的市场操作下，显得面目不清。

　　对此乱象，北京大学宗教文化研究院名誉院长、哲学系教授楼宇烈认为，弘扬国学如果不从改变社会整体风气入手，学了国学也没意义。“经典书籍什么时候都可以读，读了以后社会风气没有变化不如不读。只有学到自强不息的精神，才叫真正地学国学。”

　　“所以，当前最重要的是要把国学落实到社会的风气变化之中，让人们慢慢感觉到社会整体道德水平在提升，大家都会遵纪守法，不再去轻易触碰底线了，那就不一样了。”楼宇烈对《瞭望东方周刊》说。

　　经典需学以致用

　　《瞭望东方周刊》：现在从幼儿读经到民间的企业沙龙，各种“国学班”层出不穷，你如何看待这样的社会现象？

　　楼宇烈：这个要分开来看。虽然我们要从经典入手了解传统文化，但是时代已经变化了，现在的人让孩子们“与世隔绝”地去读经典，并无意义。

　　此外，我一直不赞同背诵经典。读经典，最重要的是引导一个人把经典里面的意义把握住，然后用它去指导生活，将其中的理念真正落实到生活之中。我主张学以致用，对待经典的态度应该是学一点就用一点，这样更好。不然，只懂得些“古董之言”也无实际意义。

　　《瞭望东方周刊》：很多人借“国学”的名义来牟利，是学以致用吗？

　　楼宇烈：一个人通过学国学完善了自己，由此有了财富，这应该是可以的。中国古人讲的一些“社会贤达”，就是指有钱、有社会地位的人。为什么这些人能够称为贤人呢？其中有一条标准，叫“富有天下而无怨财”，没有“怨财”，即钱财都是正当得来的，不让别人产生怨恨。另一条标准是“布施天下而不病贫”，指一个人可以把自己的钱财贡献给社会，但不觉得自己因此而贫穷。这样的人，才能称为贤达。

　　学国学要学到这个境界——不去取不义之财，取了财也不为自己，而是拿出来贡献给社会，比如修桥、补路、兴义学、赈灾等。

　　利用国学谋私财的人，没有学到国学的精华，是走歪了的“国学实践”。

　　学国学的目的是什么？学国学要学里面的什么东西？我觉得绝对不是学书本知识，而是要学习国学里做人的基本精神、做事的根本原则。

　　如果掌握了一些国学的词语，把自己对传统文化的表层理解当做本钱，去交流、炫耀、发家致富，但做事无诚信、做人不诚实，甚至去做弄虚作假、装神弄鬼之事，那就是“伪”了、“歪”了。

　　只有学到自强不息的精神，才叫学到真正的国学，这个社会的风气才会发生变化。

　　“三从四德”被曲解了

　　《瞭望东方周刊》：你如何评价此前的“国学女德班”？

　　楼宇烈：如果说“女德班”是帮助女性认识和提升自己的社会地位，发挥自己的才能，让社会增益，让自己发光，那么这些事物的出现，都可以得到很好的理解。

　　但实际上当今传播的“女德”大多是歪曲事实的，比如“三从四德”现在就完全被曲解了。

　　现在社会上对“三从”的传播，是“在家从父母，出嫁从丈夫，夫死从儿子”，其实最原始的“三从”，是指祭祀时根据哪一种系统来进行仪式，跟今天传颂的“三从”毫无关系。

　　“四德”是“妇德”“妇容”“妇言”“妇功”。“妇德”是指女子自己要有德行，做人要有德行；“妇容”指女子要修饰容颜，但不宜妖艳，招摇过市，让自己的丈夫、子女、公婆、父母看了不舒服；“妇言”是指女子说的话让人听了感觉温馨；“妇功”是指一个女子的手艺做得漂亮出色。

　　做自己的主

　　《瞭望东方周刊》：你认为中国文化跟西方文化相比，最鲜明的特色是什么？

　　楼宇烈：最鲜明的特色是，中国文化注重人的独立性和主体性，既不要做神的奴隶，也不能做物的奴隶。西方文化，千百年来跪倒在神的脚下，如今是跪拜在物的脚下。试问，如果哪有财富就往哪里去，哪有资源就往哪里去，人的自我独立性和主体性在哪里？

　　中国的“以人为本”，就是强调人的主体性和独立性。自己能够做自己的主，不要把自己的命运放到神的手里面，更不要放到物的手里面。

　　《瞭望东方周刊》：西方的人文启蒙运动内涵和中国所说的“以人为本”是否共通？

　　楼宇烈：西方两次提出人文主义，其实就是强调人的主体性和独立性，人类不能做神的奴隶，更不能做物的奴隶。在两次世界大战中，西方学界都高举新人文主义，认为做了物的奴隶人会失去自我，人类容易互相残杀。

　　现代科技的发展也容易让人丧失自我，人类越来越被自己创造的科技所支配。这也愈加显示出中国文化的独特性来，因为中国传统文化强调每个人的自觉，由自觉去做到自律。我们不去依靠外界的力量来强制和要求，而是自己认识到自身“人”的身份，按照人类自己的方式去关怀自己。

　　不能简单定义精华和糟粕

　　《瞭望东方周刊》：国学热引来争议，一个原因是泥沙俱下，那么，该如何区分精华与糟粕？

　　楼宇烈：首先，什么叫精华，什么叫糟粕？这很难进行死板的定义。我们说的精华和糟粕，实际上要看这些东西对现在还有没有积极的价值与意义。

　　我的主张是，学习传统文化应该从今天的角度来衡量，而不完全从历史的角度来衡量。反思传统的目的，就是要找到未来的道路，而不是为了简单地把传统的东西搬到今天来。

　　简单定义精华和糟粕很难。即使分清楚了，怎么去运用精华更难，因为精华运用得不好，也会变成糟粕。

　　改变道德滑坡、突破底线的现象

　　《瞭望东方周刊》：“伪国学”会造成什么样的社会危害？

　　楼宇烈：打个比方，比如佛法中鼓励放生，有人就借此宣扬谁放生多谁的回报就大。这其实是违背了佛法的根本精神。佛法的精神，是告诫世人不要想问题只想自己，要抛掉“我”字。然而，这种以追求“最大回报”为目的的放生，实际上是让大家不放下自己，这反而增强了“我”的执念，就是最明显的“伪”。

　　我们要从国学里面把握住怎样的根本精神？学国学需要把一些基本问题弄明白，“知而行”方才合适。否则，社会上人人都糊里糊涂地说要学国学，再经人随便编几本书来误导大家，这就不好了。

　　《瞭望东方周刊》：你认为弘扬国学的根本目的是什么？

　　楼宇烈：当务之急，是改变这个社会的风气。如果举国上下弘扬国学，可是社会上的不良风气一点都没变，甚至让人们在生活中越来越不安心，处处设防，就没有学习的价值。

　　弘扬中华传统文化不要搞得“玄乎”。我们真正要做的，就是去改变一些道德滑坡、突破底线的不良现象，要改变这些现象，不是人们重读《三字经》、念《四书》就行，要见实效，而不是做形式上的东西。

　　现在关于国学的广告满街都是，然而弘扬中华传统文化是潜移默化的工作，不是靠轰轰烈烈、红红绿绿的广告。

　　讲清道理、建造清池

　　《瞭望东方周刊》：如何让国学经典中的“道”产生积极的社会作用？

　　楼宇烈：可以通过整个社会风气的变化，让大家感受到国学的力量。

　　以我们传统文化中所讲的“孝”为例。“孝”并不只是子女对父母的态度，也包括了父母对子女的教育。一个人在行孝，实际上也在为子女树立榜样。

　　比如，现在一些农村变空了，不少老人变成空巢老人，不少儿童变成留守儿童，这就是鳏寡孤独，应该重点关注这个。为了避免鳏寡孤独的出现，有父母的子女不应该让孩子成为留守儿童，父母应该担当起养育的责任。“养”不只是自己到外面去赚钱，寄钱回来让孩子吃饱饭，“养”要付出教育。

　　再比如，如今有不少悲惨的空巢老人，古人讲“父母在不远游”，现在为人子女的人，如果实在做不到，就不能忘记接下来还有一句“游必有方”。

　　传统文化中还强调“诚”“敬”两个字，做人要诚实、诚信，要有敬畏心。我们可以看到，社会上存在一些缺乏诚信的现象，很多人缺乏敬畏心，做事突破底线。按照这两个字去做，社会风气就会发生变化。

　　把这些道理讲清楚了，就会产生一个实际效应，构建良好的社会风气。社会风气对于每个人的成长都很重要。我们不要制造染缸，我们要建造清池，在这个社会中，即使是受污染的人也能够清洗干净，这才能达到国学教育的目的。

　　《瞭望东方周刊》：我们自己应当如何与经典文化建立真实的联系？

　　楼宇烈：现在很多人认为，必须读经典才能够懂得做人、提高德行。那么不识字的人怎么办？其实，过去不识字的人会通过各种各样的艺术作品来感受美德。比如，说书有“高台教化”功能、戏曲传播忠孝价值观，这都让人知道什么样的人可以流芳千古，什么样的人会遗臭万年。现代社会媒介传播的内容，也不能只看眼前利益，要看到更多长远的社会教化的效益。

　　对于一般大众，身教重于言教。人需要明白自己社会身份中的责任，并承担起来，个人言行不仅关乎个人利益，也关乎社会责任。

　　所以，与经典文化建立真实联系，不要只提经典诵读。经典教育对于读书人来讲是需要的，但是重建社会风气，形成身教，比让学生都去读经典课本更切实、更有意义。

　　《瞭望东方周刊》记者易丹/北京报道