与大和文化对视
- 来源:英才
- 关键字:大和文化,对视
- 发布时间:2011-04-06 11:01
主持|本刊记者 王颖
嘉宾|旅日作家 毛丹青
传媒人 何力
FT专栏作家 加藤嘉一
中国、日本，两个一衣带水的世代邻邦。好像，在这个星球上，再没有两个民族有着那么多的过去。
可是如今，每每提到日本，我们好像很熟悉，又似乎不太了解。在我们的脑海里，大海东边的国度，除了倭寇、侵华、靖国神社，就是日本料理、漫画、日剧。概念的两个极端，交织在一起，模糊着每一个的双眼。
随着一阵剧烈的摇晃，3月11日，东瀛岛国陷入灾害中。而电视上播出的日本人民的镇静、淡然、井然有序，被自然地用作与中国人的对比。
我们要承认日本人的文明、秩序感，但中国人的内心，对日本的情感，一定是难以言说和复杂的。
这种复杂阻碍了我们去研究这个邻邦？随着经济的崛起，中国人甚至会忽略日本，直接将自己与美国等同起来。
千百年来，大海还是那片大海，民族还是那两个民族，但是，在信息化高度发达的现在，我们不禁要问：中国、日本，你们相互了解吗？
谁更了解谁？
主持人：你一般是通过什么途径来了解日本？
毛丹青：20多年前，我离开北京去日本前，念了很多关于日本的书。但到了日本后，没钱去大学读书。为了生存，我只得去卖鱼。渐渐的，和鱼贩打交道的我，可能变成了他们空气里的一个分子，或者是他们书里的一页。
何力：日本作家的书，我最早看的是渡边淳一。村上春树的书显得太文艺了。再后来我比较迷恋三岛由纪夫，我认为他比较能代表日本文化，书中表现出的那种隐忍，那种把事物推向极致所带来的，可能是极致的美，也可能是扭曲的美。
主持人：你们觉得中国和日本两个国家，谁了解谁多一些？
何力：我个人认为，双方对对方的了解程度都不够。这中间，两个国家与民族之间的历史，是重要的原因。知名学者余世存曾经讲过，中国人的宗教是中国人的历史观，我很赞成。种瓜得瓜，种豆得豆，中国所讲的所谓的因果报，就是在历史中的。但是，我觉得，其实世界上最爱面子的还不是中国人，日本人比中国人更爱面子。日本随处可见的现代化道路就是证明。
毛丹青：我觉得，日本对中国的了解要超过中国对日本的了解。曾经有一次，我到一家饭店吃饭，一个日本老爷子错将牙签当作盐撒到碗里。看到一根根竖立的牙签，老爷子脱口而出“草船借箭”，可见对中国文化的熟悉程度。看看日本的汉学家数量就可以知道，双方熟悉度的对比状况。我认识的一个汉学家，专门研究五四运动，课题细到了专门研究“五四运动中，学生游行时，路边的老百姓给学生送的饭，是面包还是米饭”，光一篇论文就写了两万多字。可见，日本人对中国的研究，很多细节超过了我们的想象。
加藤嘉一：我承认，日本人是比较适合研究细小的东西。但从我的角度观察，日本人也好，中国人也好，都不太了解彼此近十几、二十年的变化。我经常批评日本人，对秦始皇那时候的中国很了解，但从抗日战争到现在，是空的。
谁更幸福？
主持人：阪神大地震后，有观点认为日本人在遇到特别悲伤的事情反而比较少哭，他们比中国人会更多的“喜极而泣”，是这样吗？
毛丹青：我觉得这是个案吧，不具有代表性。无论是阪神地震还是这次的大地震，反映出的日本人有纪律是真的。他们面对大震不惊慌的素质，一方面得益于被称之为“岛国根性”的忍耐力，另一方面得益于有识之士为了突发灾害而事先准备的公众预案。
何力：我去过很多次日本。记得第一次去日本，那是一个周末的午夜，我在多条地铁、城铁交汇的新宿车站，车站里挤满了换乘的人。突然间，我感到很吃惊，因为车站里除了唰唰的脚步声，什么也听不到。而且所有的脚步都很快。
加藤嘉一：从幸福指数上看，北京可能要比东京好一些。日本人在公共场合那么循规蹈矩，包括在地铁里，这个并不是大家愿意的，那是没有办法，因为日本人生活比较压抑，克制，而到了私人的空间，日本人还是比较火爆的。
主持人：这种现象，从历史及文化上看，有哪些原因？
何力：中国人做事，讲究适可而止，讲“差不多就行了”、“该放手时就放手”，讲中庸之道，讲和谐。而日本人做事，喜欢把细节抠到极致，表现在正的一面是敬业，反过来，用在不好的方面，就是“过犹不及”。中华文明是在长江与黄河领域产生的。胡兰成认为，中华的文明是世俗文明，多劳多得。春天多用点功，秋天就能多得点收成。其他的，比如说亚马逊河流域、尼罗河流域，不会这样的。
毛丹青：日本从北海道到冲绳，各个县我都走遍了。由于经济不好，日本有很多铁路线都要废掉，每当宣布哪条线路要废弃了，成千上万的人就会挤到那里，追忆“我的青春”、“我的初恋”。建设一条铁路，代表了现代的文明和技术，人们有悲伤、痛苦、喜悦；废掉了铁道线，代表着的是对现代文明的重新构筑。废弃的铁道线，变成了乐园，野草丛生，鲜花盛开，我称之为“废线年华”。
加藤嘉一：日本的文化中有一种集体主义，从众的心理。比如发生地震后，大家不要谈高兴的事，这时候最好一块儿悲伤。另外，不给别人添麻烦是日本一种典型的文化，是“潜规则”，如果不这样做，你在社会上就活不下去。
谁是参照系？
主持人：日本如今在价值观上，是多元化吗？
毛丹青：其实，日本多元化的现状，已经远远超出了十年前。很多人问我在日本是否受到当地人的歧视与排挤，我愿意用手心手背来说明：没有。有一次，我去日本一所大学做讲座，认识一个中国女留学生，她临毕业时结识了一个日本男友，之后女生回北京，却发现得了乳腺癌。这个男生立刻辞职，单身一人飞到北京，他不懂中文，拿着睡袋睡在医院，在女友手术之后买了99朵玫瑰送给她。这对异国夫妻现在就生活在北京，过着幸福的日子。
加藤嘉一：中国已经是一个很多样化的社会。
毛丹青：中国现存的人与人之间的复杂关系，在日本已经不存在了。我认识一个日本人，现在在北京做板爷，就是蹬三轮车，已经八年了。其实，他是一个日本大财阀的孙子。在中国蹬三轮车，实际是在修炼“帝王学”。
加藤嘉一：富二代在日本是最不受女孩欢迎的。我本人也非常看不起。他们只有更努力才可以得到别人的尊重。
主持人：中国的GDP超过日本成为世界第二，日本人如何看待这个事情？
加藤嘉一：中国的崛起对日本来说绝对是好事，这可以增强日本的危机感，而不是还认为自己很牛。日本文化推崇的是崇拜强者的心态，当你有强势文化，他才会关注你。
毛丹青：中国经济已经进入佳境，可以静下心来，观察包括日本在内的其他人。一个禅师说过的一句话：把你的眼睛变成一面镜子来看我，我了解你是为了丰富我自己。中国是一个最应该了解日本的民族，了解的目的是丰富我们自己的眼光。
……
嘉宾|旅日作家 毛丹青
传媒人 何力
FT专栏作家 加藤嘉一
中国、日本，两个一衣带水的世代邻邦。好像，在这个星球上，再没有两个民族有着那么多的过去。
可是如今，每每提到日本，我们好像很熟悉，又似乎不太了解。在我们的脑海里，大海东边的国度，除了倭寇、侵华、靖国神社，就是日本料理、漫画、日剧。概念的两个极端，交织在一起，模糊着每一个的双眼。
随着一阵剧烈的摇晃，3月11日，东瀛岛国陷入灾害中。而电视上播出的日本人民的镇静、淡然、井然有序，被自然地用作与中国人的对比。
我们要承认日本人的文明、秩序感，但中国人的内心，对日本的情感，一定是难以言说和复杂的。
这种复杂阻碍了我们去研究这个邻邦？随着经济的崛起，中国人甚至会忽略日本，直接将自己与美国等同起来。
千百年来，大海还是那片大海，民族还是那两个民族，但是，在信息化高度发达的现在，我们不禁要问：中国、日本，你们相互了解吗？
谁更了解谁？
主持人：你一般是通过什么途径来了解日本？
毛丹青：20多年前，我离开北京去日本前，念了很多关于日本的书。但到了日本后，没钱去大学读书。为了生存，我只得去卖鱼。渐渐的，和鱼贩打交道的我，可能变成了他们空气里的一个分子，或者是他们书里的一页。
何力：日本作家的书，我最早看的是渡边淳一。村上春树的书显得太文艺了。再后来我比较迷恋三岛由纪夫，我认为他比较能代表日本文化，书中表现出的那种隐忍，那种把事物推向极致所带来的，可能是极致的美，也可能是扭曲的美。
主持人：你们觉得中国和日本两个国家，谁了解谁多一些？
何力：我个人认为，双方对对方的了解程度都不够。这中间，两个国家与民族之间的历史，是重要的原因。知名学者余世存曾经讲过，中国人的宗教是中国人的历史观，我很赞成。种瓜得瓜，种豆得豆，中国所讲的所谓的因果报，就是在历史中的。但是，我觉得，其实世界上最爱面子的还不是中国人，日本人比中国人更爱面子。日本随处可见的现代化道路就是证明。
毛丹青：我觉得，日本对中国的了解要超过中国对日本的了解。曾经有一次，我到一家饭店吃饭，一个日本老爷子错将牙签当作盐撒到碗里。看到一根根竖立的牙签，老爷子脱口而出“草船借箭”，可见对中国文化的熟悉程度。看看日本的汉学家数量就可以知道，双方熟悉度的对比状况。我认识的一个汉学家，专门研究五四运动，课题细到了专门研究“五四运动中，学生游行时，路边的老百姓给学生送的饭，是面包还是米饭”，光一篇论文就写了两万多字。可见，日本人对中国的研究，很多细节超过了我们的想象。
加藤嘉一：我承认，日本人是比较适合研究细小的东西。但从我的角度观察，日本人也好，中国人也好，都不太了解彼此近十几、二十年的变化。我经常批评日本人，对秦始皇那时候的中国很了解，但从抗日战争到现在，是空的。
谁更幸福？
主持人：阪神大地震后，有观点认为日本人在遇到特别悲伤的事情反而比较少哭，他们比中国人会更多的“喜极而泣”，是这样吗？
毛丹青：我觉得这是个案吧，不具有代表性。无论是阪神地震还是这次的大地震，反映出的日本人有纪律是真的。他们面对大震不惊慌的素质，一方面得益于被称之为“岛国根性”的忍耐力，另一方面得益于有识之士为了突发灾害而事先准备的公众预案。
何力：我去过很多次日本。记得第一次去日本，那是一个周末的午夜，我在多条地铁、城铁交汇的新宿车站，车站里挤满了换乘的人。突然间，我感到很吃惊，因为车站里除了唰唰的脚步声，什么也听不到。而且所有的脚步都很快。
加藤嘉一：从幸福指数上看，北京可能要比东京好一些。日本人在公共场合那么循规蹈矩，包括在地铁里，这个并不是大家愿意的，那是没有办法，因为日本人生活比较压抑，克制，而到了私人的空间，日本人还是比较火爆的。
主持人：这种现象，从历史及文化上看，有哪些原因？
何力：中国人做事，讲究适可而止，讲“差不多就行了”、“该放手时就放手”，讲中庸之道，讲和谐。而日本人做事，喜欢把细节抠到极致，表现在正的一面是敬业，反过来，用在不好的方面，就是“过犹不及”。中华文明是在长江与黄河领域产生的。胡兰成认为，中华的文明是世俗文明，多劳多得。春天多用点功，秋天就能多得点收成。其他的，比如说亚马逊河流域、尼罗河流域，不会这样的。
毛丹青：日本从北海道到冲绳，各个县我都走遍了。由于经济不好，日本有很多铁路线都要废掉，每当宣布哪条线路要废弃了，成千上万的人就会挤到那里，追忆“我的青春”、“我的初恋”。建设一条铁路，代表了现代的文明和技术，人们有悲伤、痛苦、喜悦；废掉了铁道线，代表着的是对现代文明的重新构筑。废弃的铁道线，变成了乐园，野草丛生，鲜花盛开，我称之为“废线年华”。
加藤嘉一：日本的文化中有一种集体主义，从众的心理。比如发生地震后，大家不要谈高兴的事，这时候最好一块儿悲伤。另外，不给别人添麻烦是日本一种典型的文化，是“潜规则”，如果不这样做，你在社会上就活不下去。
谁是参照系？
主持人：日本如今在价值观上，是多元化吗？
毛丹青：其实，日本多元化的现状，已经远远超出了十年前。很多人问我在日本是否受到当地人的歧视与排挤，我愿意用手心手背来说明：没有。有一次，我去日本一所大学做讲座，认识一个中国女留学生，她临毕业时结识了一个日本男友，之后女生回北京，却发现得了乳腺癌。这个男生立刻辞职，单身一人飞到北京，他不懂中文，拿着睡袋睡在医院，在女友手术之后买了99朵玫瑰送给她。这对异国夫妻现在就生活在北京，过着幸福的日子。
加藤嘉一：中国已经是一个很多样化的社会。
毛丹青：中国现存的人与人之间的复杂关系，在日本已经不存在了。我认识一个日本人，现在在北京做板爷，就是蹬三轮车，已经八年了。其实，他是一个日本大财阀的孙子。在中国蹬三轮车，实际是在修炼“帝王学”。
加藤嘉一：富二代在日本是最不受女孩欢迎的。我本人也非常看不起。他们只有更努力才可以得到别人的尊重。
主持人：中国的GDP超过日本成为世界第二，日本人如何看待这个事情？
加藤嘉一：中国的崛起对日本来说绝对是好事，这可以增强日本的危机感，而不是还认为自己很牛。日本文化推崇的是崇拜强者的心态，当你有强势文化，他才会关注你。
毛丹青：中国经济已经进入佳境，可以静下心来，观察包括日本在内的其他人。一个禅师说过的一句话：把你的眼睛变成一面镜子来看我，我了解你是为了丰富我自己。中国是一个最应该了解日本的民族，了解的目的是丰富我们自己的眼光。
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