2014中国当代泛商业空间设计论坛

　　主办：《设计家》 承办：简一大理石瓷砖

　　时间：2014年9月21日

　　今天论坛的主题泛商业空间设计，是有感于现在移动互联网改变了人们的生活方式，也改变了设计的思维和定式。空间场所的界限越来越模糊，商业空间的功能已经不仅限于购物，人们可以在商场里吃饭、看电影、看展览，度过一整天；在生活空间里，我们也在进行与工作或消费有关的行为，比如我一边带孩子，一边就可以用微信移动工作。现在酒店也开始展示商品，住客在体验之后可以网上下单购买。还有样板房，它不仅展示空间，还可以在网上销售家居饰品。那么这些空间是不是也是商业场所？商业空间的范畴越来越广，所以我们把它定义为泛商业空间。

　　这几天设计师们的行程匆忙紧凑，希望大家有尽可能多的收获，也希望今天下午的论坛，大家在轻松的氛围中，互相交流探讨，知无不言，言无不尽，收获满满。

　　(许晓东)

　　Stephen Yas雅士：商业场所的目的地原则

　　dwp总部位于澳大利亚，在全球有许多分公司，其中很多集中在亚洲及中东地区。我们的设计理念：简洁与优雅，挑战与探索，创新与投入，联系与合作。今天我们会谈论两个方面，一是建筑设计和城市规划，二是室内设计。谈到建筑和规划，首先我们会谈生活状态，什么样的生活状态是让你快乐的？也许是跟你的家人在一起，和你的朋友、你的邻居出去玩。出去玩的目的地可能是一个比较有趣的场所。那么一个好的商业场所即在于可以很紧密地把朋友聚集在一起。这个地方可以在市中心，可以在郊区，但它的目的性很强。有很多的场所可以达到这个目的，可能是一个公共场所，一个公园，或是在一个酒店内部的公共空间。在这些场所当中，你可以运用很多设计亮点，吸引人们聚集在一起。

　　我将介绍四个不同城市、不同模式的实践案例。第一个是威尼斯的圣马可广场(Piazza San Marco)。这个广场周边有很多不一样的功能区，有很多零售店围绕在周边，在这个场所中，人们聚集在一起消费。第二个案例是意大利锡耶纳的田园广场（Piazzadel Campo），它的周围有不同功能属性的大楼，有住宅、办公和政府大楼，还有一个地标性的塔楼，而广场的目的即在于搭建一个场所，使有不一样的目的的人聚集在一起。第三个案例是纽约的时代广场(Times Square)，时代广场位于市中心，周围都是商业街道，有很多展示的广告路牌，这种设计拓展了空间的可能性。这个公共空间的设计亮点在于街道路面的规划，这种规划可以根据不同的时间阶段、功能属性进行组合，白天是行人通道，晚上就变成了有聚集功能的商业场所。第四个是伦敦的特拉法加广场（Trafalgar Square），它所要达到的目的和前面几个广场是一样的。它有一个很重要的特点就是灯光设计，用灯光设计来创造出一个夜间聚集的场所。

　　这是我设计的哈勃广场（Harper Square）。这个广场功能比较繁复，因为芝加哥大学和政府大楼都座落在旁边。这个商业广场在老楼和新楼之中，把道路系统有效地区分开来。整个的设计亮点，就是如何创造出一个新生的道路系统，可以让人们在公共场所当中有一个步入式的体验效果。它的周围有商场、电影院、办公和酒店，不同的区域和不同的活动是由空间指引的，当中是露天广场，有的人可以在这里嬉戏交流，有的人就把它当成过路空间。周边围绕着一圈零售商店，这个休息区域围绕在中心点，可以吸引人们在这里驻足停留更长的时间。

　　我们曾做过一个芝加哥滨水中心的设计规划。它的旁边是芝加哥河流围绕的区域，它的规划是一个休闲活动空间。区域周边有几座矮小的大楼设计，是零售业，周围有住宅和酒店项目。这个空间做了一个喷泉设计，把瀑布造型跟整个景观规划建造在了一起，变成了一个比较吸引人的游客景点。它的道路系统全部都是靠近河流边上，它的设计特点是利用整个景观本身原有的自然特色，它的灯塔还有扶手栏杆的设计，是借用芝加哥本地的艺术文化所做的艺术设计。

　　这个项目是我们公司之前做的苏州爱之园项目，占地八千亩，是一个涵盖住宅、零售、酒店的综合性板块。我们要解决的问题，是如何运用我们的标准规划出符合中国当地风格、并且能吸引人进行消费的空间。它的面积非常广阔，又是一个类似于港口的设计。围绕着这个港口有三个体系，第一是公共空间，第二是围绕着港口的零售中心，第三是住宅区。最上方有一个比较自然养生的种植园，因为道路很长，人们可以乘坐高尔夫车到达这里，跟当地人一起捕捉大闸蟹，参观有机植物的栽种过程。下方有一个酒店中心，再往下是另外一个酒店场所，但是有不一样的酒店功能特色，可能是度假村。最前方其实是道路系统，中间是很大的公园。这是我们设计的一个策略，我们希望能节能环保，因此设置了绿色植物种植、垂直绿化、太阳能系统等。

　　而在接西安的四海唐人街的项目时，旁边已经有一个万达广场，所以我们根据业主的要求，做出不一样的设计，吸引游客到这边体验。因为这个项目是唐人街，所以我们运用了西安传统特色，就是村庄式的项目体系，把整个项目规划成一个一个村落的感觉。它的零售中心层高都不高，都是一到两层。它用到的一些建筑语言感觉像村落，但是漆面的一些实际属性则像外国的文化，所以它的设计很像时代广场，就像纽约街道的感觉一样。西安很有特色的就是小吃，所以我们把街道设计与西安小吃相结合，把最外层规划成一条小吃街的模式。在这个村落当中有两个地标性的高楼，一个是服务式公寓，一个是酒店。在两个楼当中连接的两个小的空间，应用的设计理念是牌坊的设计。因为业主比较喜欢玻璃的现代化的建筑风格，所以我们把这两个大楼做成地标式全玻璃的建筑，但是底部运用了一种当地的石材。

　　接下来是室内设计。我们公司的主要项目是酒店度假村的设计。现在正在建造的重庆温德姆酒店，入口是主流的设计，中间我们想打造更加温暖的感觉，并且希望运用长江、黄河的“水”元素，所以在垂直面上我们做了一个水流的设计处理，在地毯这里我们运用了水元素的特征。

　　而我们所做的JW万豪酒店是在越南的项目，有当地的特色，运用了当地的木材特色和文化特色。万豪酒店有自己专门的标准和品牌特色，我们需要考虑的是如何把酒店文化与当地的特点相结合。物品效果我们尽量运用当地的特色，但不是直接提取，而是比较抽象地提取。

　　在越南胡志明市的皇家艾美酒店的设计中，它的休息区和入口设计有互动性。它的全日制餐厅和酒店大堂的设计有相似之处，我们要考虑的是如何将这两个设计连贯起来。

　　这个是安徽芜湖的万豪酒店，因为用的是万豪品牌，所以我们有万豪品牌专门的设计指标和标准。大堂入口的设计，因为万豪希望尽可能打造他们星级指标的标准，所以我们参考了他们在其他地方的项目特色，我们还会考虑到这里业主的接受度和喜好问题。业主是当地的一个集团，他们希望能体现出他们的文化特色，所以我们在入口比较有指标性地做了一个装置艺术的设计，上面是水流和鱼群的设计理念，下方和水流相结合，做了一个睡眠的反光处理，在水流上方，还有一个印章设计的装置艺术。入口往前走，右手边是接待区，接待区域正对面就是休息区。我们用比较深层的效果，用大量的抛光大理石来展现城市酒店的特色。但是我们不能使酒店给人很冷硬的感觉，所以在用色以及灯光处理上，给人温暖的家庭的感觉。游泳池和健身馆的设计，我们会应用它的天台，从外面能够直接摄入自然光，运用的是比较简单的肌理材质表现，让人们在这里感觉放松。标房设计，整个基调比较简单，靠窗的是休闲场所，因为它是大床房，会考虑到入住房间的客户类型，可能是夫妻或男女朋友，所以不会有工作台，但是有休息区域，可以在这里洽谈、交流。

　　在中国做酒店，必须要有当地的文化特色，城市不同，文化也不同，所以我们在每个地方的设计都有当地的特色显示。

　　建筑设计和室内设计是不一样的。做建筑我们考虑更多的是结构和建筑本身的材料，做室内考虑更多的是表达效果。因为建筑很持久，在很多国家，建筑已经保留了一百多年，但是室内是非常有趣的现代化设计，过几年就会变。如果我们接手的项目是建筑和室内都做的话，我们要考虑整个建筑与室内的关系和整体表达效果。

　　靳全勇：不仅要让业主认可设计，还要认可设计师

　　今天借这个机会，与大家分享我在唯美源的一些感受。首先与大家分享一个我们在青岛做的餐饮项目。这个项目的业主经历很特殊。他在韩国出生，在台湾读书，又到美国创业，现在回到中国。今年他已经六十多岁了。刚到美国时，他什么也不会，就做起了餐饮，从此事业好转起来，受到了很多媒体的关注。但后来他转行了，现在变成一个非常清闲的跨国公司的老板。但餐饮一直是他多年的梦想。他当时做餐饮时是二十多岁，现在时隔三十多年，还想把这个梦想再实现。他通过我们在大连做过的几个连锁企业，看到了我们的作品，就找到我们，让我们为他做餐饮空间。由于他特殊的身份，他并不想通过餐饮赚钱，而是想完成梦想，把餐饮做好。

　　由于他常年在国外生活，国内和国外的餐饮是有差异的，所以对于餐饮，比如包房的数量和散台等我们有一些争议。但是在这个项目里，他通过邀请我们到他家去住，走进他的生活，了解他的内心，我们对他有了进一步的认识和了解，他也接受了我们所要表达的方式。

　　他家的房子在青岛海边，经过他不断的翻建扩建，大概有一千两百平米，里面有高尔夫，有一池日本的锦鲤，养了八哥、鹦鹉、孔雀，还有几只狗和几只猫。他在这里的生活是非常放松的，他认为他的餐厅应该是开放的、面向海边的，所有的客人都是他的同学和朋友，在开放式的餐厅里做烧烤，开派对。他骨子里是非常热爱生活的。虽然，他对房间的花花绿绿的过度装饰，作为设计师的我们并不敢恭维，但这是他对自己生活的理解。可能他缺乏更高的、艺术性的审美，但这些是他最需要的、引以为荣的，能让他的朋友体会他的生活。所以我觉得在走进他生活的过程中，我们发现了更多的东西，这些东西是从生活本质而来的。

　　我们在设计时，从材料的选择上，很早就开始用比较天然质朴的材料，也就是大家很熟悉、但可能很多人都不喜欢用的东西，比如钢材、水泥、水磨石，以及一些木材等。我们因地制宜，用当地最容易拿到的材料，在满足功能的前提下，用最简单的语言来使用和规划。

　　在工作中，我们不仅需要甲方对我们图纸和设计方案的认可，更多的是对我们设计师个人的认可。在东北，怎样让大家对我们更加认可呢？不外乎大家一起吃饭，交流，互相沟通。于是前些年，公司进行了改制，我们急于得到社会的认可，所以我们请了很多业主，包括餐饮界的业主，到我们公司的地下室办冷餐会。通过这样的冷餐会，使业主了解我们，认可我们，我们也了解到业主所关心的问题。他们关心餐饮的运作模式，组成方式，他们有自己的运营模式和消费者之间的互动关系，他们需要更好的空间去展现更好的经营理念。

　　我们通过很多努力，将环境恶劣的地下室变成了一个整体相对和谐的餐饮空间，当时来到的业主看到这种场景非常惊讶，他们对餐厅这种形式最有研究，而我们通过短短的时间，证明了我们能用最少的钱，做成了一个能让大家坐下来吃饭的空间。

　　后来经过业主的再三要求，我们又做了第二次户外烧烤。我们公司对面有个花园，我们的设计师、设计助理们，抬着家具，打造了一个户外的草坪BBQ。我们在里面用了一些窗帘，一些老箱子，一些非常精美的器皿，这些餐具我们做得一点都不差，还考虑了很多细节。即使在草地上，我们也玩得特别HIGH。实际上我们想在这些冷餐会上说明一个问题，我们虽然不是做餐饮和洗浴的，也没有经营商场和shopping mall，但是我们会用心完成客户交给我们的事情。

　　设计是来源于生活的，艺术也来源于生活。设计是在满足功能的前提下，提升艺术性，这是我们一直在追求的。我们除了设计之外，还有生活，在东北，夏天玩水，冬天玩雪，尽量在生活中体验设计。其实我们一年年，都是在黑白灰的工程与工程之间思考，从生活中走出来，还要回到生活去，考虑更多本质的东西。

　　我想以一张照片作结。这是一张哈尔滨一百多年前的老照片。照片中三个孩子站在高岗上，指点着脚下的城市。哈尔滨与上海相比，有不同的历史，有自己的故事。这张图片上看来，当时的哈尔滨非常富足，并不贫穷。孩子们戴的帽子是俄罗斯人的帽子，这些孩子的裤子上，右侧的裤腿上都有一个绳子，代表他们都是骑自行车来的。因为一百年前的自行车是没有链盒子的，他们把裤脚绑住避免缠到链条里面。可能他们中有的人会成为一个建筑师或设计师，为这个城市做出贡献。身为设计师的我们，也应该为城市做出贡献。

　　张岩：体验性消费是未来趋势

　　我97年从业做设计，现在还没有脱离设计岗位，但现在更多的是做设计前期策划。哈尔滨与上海差异很大，上海的管理公司与策划公司很强，我们则都没有，比如甲方想开个餐饮，他会直接找到设计师，设计师就承担了更多的工作和责任。市场特殊，你也不能说不做。所以我现在做前期工作更多一些。

　　今天与大家交流商业空间设计。体验性消费，我看到这个题目非常有感触。随着现代经济的发展，商品经济已经走到了末端，体验经济走到了前面。在上海，商业发展是前沿，体验式经济上也做得非常好，未来怎么把体验式经济做得更专业，应该是大家要深入探讨的话题。

　　我找了很多资料，与大家分享，就当作抛砖引玉吧。从心理学上说，体验是人的情绪、体力、智力甚至是精神达到某一特定水平时，意识中产生的美好感觉。西方有两位学者出版了一本叫《体验经济》的书，对体验有明确的定义，体验就是企业以服务为舞台，以商品为道具，围绕消费者创造出值得消费者回忆的活动。他们对体验经济做了很多分类，比如娱乐型体验，教育体验，遁世体验，审美体验等。娱乐型体验如读书、竞技、听音乐等，教育体验包括孩子的教育体验，成人的拓展活动等。遁世体验，就是中国人讲的世外桃源，让你产生一种隔世的感觉。审美体验，如体验自然景观、建筑的美、人文的美。最美好的体验是综合性的体验，在这四种体验类型当中有交集。《体验经济》这本书给出了一些体验的原则。如明确体验主题，以正面线索塑造形象，减除负面影响，充分利用纪念品，整合多种感官刺激，增加互动性等。

　　然后是餐饮的体验性设计，我们从感官、情感、思维、行动、关联体验五个角度来讲。感官体验，就是色、香、味，一个好的餐厅，不止是好吃，还要好看，好闻。情感体验，比如在餐厅里，放的是《罗马假日》的悦耳音乐，你就会回想起初恋时，看这部电影、和恋人一起吃饭的情景，回到了那个年代。这个是情感体验。思维体验，比如以不同的方式来做菜，让大家在餐饮中体验到多样性。行动体验，其实在餐饮里面不是很多，但是会使人印象深刻。关联性体验，我们每一种活动都是相关联的，我们要做的是把它们关联得更好，明确化。最终，我认为最好的体验是综合性体验。

　　说到餐厅服务，顾客是真正的主角，服务人员是配角。就餐厅环境来说，我到国外走了一圈，发现这么一个现象，只有中国餐厅才做得这么复杂，最好的装修几乎都在国内，国外的餐厅是很简单的。有的设计师把环境做得太好了。环境是最不重要的，我们不是主角。我们所要做的，只是创造一个“背景”，一个舞台，一种适合的气氛。一切都是服务于我们的主题，这才是最重要的。

　　与餐饮店老板交流的时候，我感觉到设计师应该更多地跟甲方、跟真正的经营者交流，来吸取他们的经验。其实我们都强调甲方怎么不理解设计，在另一个角度上，其实是我们不理解甲方。真正的设计是提供服务，与甲方配合，创造共同的价值。

　　对话

　　景磊：Yas先生，您刚刚讲到了很多关于城市规划和城市建筑的作品与构思，城市规划产生的影响非常大，它决定着能否激活城市，能否给人们带来生活品质的转变。我是做景观设计这一行的，想了解一下，你们在做城市规划之前，有没有进行调研？工作是如何展开的？

　　Yas：这个问题非常好，谢谢你。不同的城市，人们的工作特征和生活习惯是不一样的，做设计要考虑到当地人的习惯。关于景观规划，我们有专门合作的景观规划公司，我们会给他们一个基本的概念，什么样的效果比较好。我们希望景观规划与建筑和室内是匹配的，因为人不可能只存在于一个空间当中，室内和室外必须要有连贯性。所以我们以自己的设计点作为出发点，把这样的概念跟我们合作的景观公司沟通，做出连贯的设计。

　　曹艳红：Yas先生，我有一个想法，您与您的团队在中国施展了很多建筑设计才能，是不是能为我们祖国多考虑一下东方文化的设计元素？我很希望在宏伟的建筑的外表之下，能让人们一眼看到中国传统文化的影子。

　　Yas：我是一个外籍设计师，在中国生活了将近十年，一直在学习中国文化。但在中国，很多建筑并不是好建筑，很多业主与别人攀比建筑的投资，攀比建筑的结构复杂度，越复杂就是越高级。中国现在建了很多高楼大厦，在上海，我只看到一个比较有上海特色的建筑，就是金茂大厦，因为它用的全部是中国元素。但是这样的建筑在中国真的很少，屈指可数。所谓应用中国特色，不是运用古代特色，而是用技术语言。比如金茂大厦运用的是竹节式的概念，这种在大厦上用得比较多，但是你不会一下子看出来，因为它不是完全照搬的，而是有文化理念在当中。这种文化特色需要用一些设计语言来阐述。

　　许晓东：是的，建筑一方面与建筑师有关，另外一方面与业主的关系也很大。记得中国设计精英之旅南宁设计师走访原作设计事务所时，章明教授说过，有可能一个建筑当中，建筑师能起到的作用只有20%，70%-80%的话语权是在业主方。我想今后随着传统文化的回归和民族自信的增加，业主对于中国自身文化将有更多认同，这种现象会慢慢改变的。境外建筑师也会随着这些潮流进行一些方向上的调整，但更多的还是要靠本土设计师的努力。

　　景磊：中国的城市没有自己的名片，城市感觉很弱，境外团队在对中国城市进行设计规划时，有没有想过对城市文化属性进行一个定位，传承中国的传统文明？

　　Yas：每个城市，西安、成都，都是不一样的，它们所需要展现出来的设计特征肯定也是与西方的想法不一样的。你的想法是关于城市设计的方向，但这个想法有点难度。传统的东西如今只有在乡下才能看到，因为那里还没有开始发展。大都市，如上海、北京、纽约，都很难找到一个可以保留的当地特征。因为城市的发展就是要海纳百川，容纳不同的体系在里面。大城市能做的，只是在项目里提取文化元素，展现文化设计，但很难是从头到尾都是这样的。每个地方的文化不同，具体做法也不能归纳出一套硬性的标准来。同时也要与政府进行沟通，看政府对城市的规划意愿是什么。

　　说到操作流程，中国政府的操作流程是错误的，又要速度又要质量，这是很矛盾的。过分追求速度，工程的质量就会降低。之前，中国人觉得西方的事物是最好的，所以大量的西方设计师在这边有项目。但是他们过来之后，发现中国要求的速度非常快，最后做出来的建筑质量是很差的。所以要有文化特色的项目，首先政府要认识到项目的过程怎样才是正确的，然后再来谈这个建筑设计是不是好，是不是传承中国文化。

　　景磊：我想问靳全勇老师，做餐饮空间，怎样理解设计空间与经济回报的关系？餐饮的翻台率跟设计有什么样的关系？比如为什么这个空间要摆五十桌，要设计十个包厢，这个是怎么理解的呢？

　　靳全勇：设计师和甲方的合作有三种方式。一种是甲方要什么，我们做什么，一种是我们做什么，甲方要什么，这两种方式都存在一些问题。我们的方式是和甲方沟通，专业上互相弥补，然后把这个作品实现。餐饮的桌位，空间大小，布局，通道等，都是相当系统的，根据不同的餐饮形式有不同的特征。每次跟业主讨论这样的方案时，我们都要先根据他所经营的项目和以往的经验做平面的布局，我们的经验来自于甲方和市场。然后会和甲方有一个交流和碰撞。我觉得设计不是一个人的事，所以我们愿意和业主走到一起，碰撞出更好的结果来。

　　胡俊峰：靳老师，我有一个问题很感兴趣。刚刚聊到你们公司团队有四十个人左右，我们公司也有三十几个人，有一个问题很困惑，怎么驾驭这么多人同时操作一个项目？

　　靳全勇：其实跟其他公司一样，我们四十个人不可能都做一个项目，因为室内设计不像建筑设计有很大的区域，我们最大的区域不过两、三万平米。这样的案子，我们会分头去做。当然我们公司有这样的传统，我们有人专门负责方案，同时又和其他的设计师一起交流，集思广益。在这个过程中，我觉得一个人的力量是很小的，要听大家的话，让大家把所有的反面意见都提出来，让同事模拟苛刻的甲方和客户，我们再把这些意见和问题集中解决，完成这个项目。

　　唐静文：我是dwp的室内设计师，关于餐饮设计我有一个问题。在欧洲国家，餐饮业重视的是食物本身，环境真的有这么重要吗？在中国很多地方，有一个词叫吃环境，就是我花了很多钱，不是吃的食物，是吃的环境。为什么会有这样一个现象？餐厅要获利，食物本身可能没有那么美味，但是他们把大量的钱投入到环境设计当中。所谓的吃环境，这个环境如何吃法，怎么样的环境可以让你开动食欲，或者只是打造一个很奢侈的富丽堂皇的设计，让你觉得在这个地方用餐，是很高档的享受？

　　靳全勇：这些年中国餐饮界发展的方向与社会发展有关，所谓吃环境，投入巨资打造环境，跟吃没有太大的关系，可能跟消费群体的需要有关，是心理消费。我觉得现在是需要转型的阶段了。原来人们有这种观念，花钱来买身份和品位的象征。关于餐厅环境设计，所有的装修、模式，还有服务流程，都是在满足以人为本的前提之下，让大家感受到放松的氛围，让人愿意在这里吃饭。现在反腐的大环境下，很多奢华的酒店面临转型，消费者也越来越理性。餐厅的设计应该考虑更多的是接近生活，重视食物，不再是吃环境。

　　唐静文：说到体验式的设计，很多人需要的不是一个好的设计团队，而是好的市场团队，市场噱头足了，随便怎么设计都无所谓。如何以设计师的角度来界定，什么样的设计是好的体验设计呢？有的设计，环境会限制设计本身能够走多远，比如苏州阳澄湖那边，每年有很好的体验，人们可以坐船去吃大闸蟹，捕捞上来的大闸蟹，马上就可以在船上煮，在船上吃。但是在上海，比如万达广场，他们有很多餐饮，怎么样做体验式设计呢？因为我看到很多设计大同小异，很容易被复制，什么样的好的体验式设计不容易被复制呢？

　　张岩：我认为，一个好的设计，不在于它的设计完美不完美，而是它的设计方案切合不切合主题。很多国内设计很好的餐厅，它不火，有一些小店很火，大家有没有深入研究一下？实际上餐厅的本质是什么？我认为不是营销，而是回归菜品。作为设计师，我们要创造出符合餐厅本质的环境。这其中，和市场对接是最关键的。前期要做功课，跟策划师交流，跟大厨交流，做市场调研，做足了功课后期才能做出好作品。我们是从设计上为餐厅加分，但我们是永远不会完美的。

　　赵晓雨：张岩说了一句，设计师不要做主角，我听了特别有感触。这也是我这两年从设计师转型之后的认识。我们不要把设计本身作为一个焦点，而是应该作为一个背景，把这个舞台提供给需要展示的人，不管是商家、顾客，还是产品、服务。我们退到后面，提供具有真正功能的场所，而不是故意做得炫酷，把亮点抢走，在使用上造成很多不便。

　　靳全勇：我想问Yas先生：作为室内设计师的我们，经常遇到这样一些问题，室内空间与建筑空间会有一些矛盾，但是室内设计要服务于建筑，因为建筑是独立的。当一个公司同时做室内设计和建筑设计时，对室内的空间和外建筑该怎么处理？

　　Yas：建筑不是单纯地为一个原因而建造，它是商业化的产物，需要有很多东西支撑它，它要有内容，有报价，有预期投资，很多因素和环节决定着它最后呈现出的样子。室内也是这样，预算是多少，规划是什么，不同的变量导致不同的结果。但是有一点是我们设计师能控制的，就是灵感的来源。

　　设计是一个过程，一开始有一个概念，接着对这个概念进行深化，然后一步步做出成品。设计师清楚这个过程，但在中国，很多业主不知道这个过程，他们只看结果，如果结果不是想象中的样子，就否定整个过程。过程是最重要的，是有理论、有推敲的，这个过程决定了最后的成果。所以，无论是建筑、室内还是整个城市的设计，所有人都应该参与这个过程。如果不看过程，只看结果，很多东西就会被忽视，被蒙蔽。

　　马彬：我是一位景观设计师，对于景观，我更多的是从概念出发，而不是具象的东西。我想问Yas先生一个比较困惑的问题。现在强调体验式空间，体验式消费，景观也在向体验的方向走，那么如何做到室内和室外，乃至城市更大空间之间的整体体验呢？这种整合是要注重前期阶段的工作还是后期阶段呢？

　　Yas：从传统意义上来讲，景观的体验从古代到现在一直没有变，一直在发展过程中。中国古代的园林，若隐若现，曲径通幽，大尺度当中创造小尺度，以创造景观的深幽，这一点在现在的景观当中也常常看到。不同的是现在很多设计师，在创造和设计中没有时间思考，无法事先体验，再创造体验，所以遗失了一些设计元素。别人在感受他设计的景观时，也觉得好像失去了一些什么东西。我们了解的一些景观大师，如彼得·沃克，他们的创作和景观设计都来源于生活，来源于对植物的热爱和理解，他们把自己的理解和体验带给别人，这是他们的成功所在。每个时代和每个地区都有自己的体验景观文化，传统的英式花园与中式花园都非常精彩，只是用不同的文化表现出来。谈到您刚刚说的将室外的景观延用到室内的景观，应该是注重前期阶段还是后期阶段，我觉得国内的设计过程和国外的设计过程是一样的，先要有远见，再有结果，先有体验，再把体验带到现实当中，使别人体验。

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