设计无国界 项目特点决定风格

　　——访naco architectures（纳索建筑设计事务所）

　　在中国设计精英之旅南宁站的走近知名事务所环节中，南宁设计师对naco（纳索）的提问，集中在如何定义奢华风格、公司营运管理、设计团队管理、市场推广、设计话语权、设计教育等内地设计企业普遍关注的问题上。身怀六甲的naco architectures纳索建筑设计事务所上海执行总监及合伙人Margaux LHERMITTE，在带领大家参观了naco（纳索）开放、亲和的办公环境之后，与南宁设计师面对面进行探讨。naco（纳索）创始人Marcelo JOULIA先生，也加入了与南宁设计师的对话中，风趣幽默地解答了大家的各种问题。

　　奢华设计体现于细节与情感

　　“所谓奢华设计，你知道如何把一张白纸像奢侈品一样卖出吗？”naco（纳索）工作室的首席设计师Margaux LHERMITTE谈及“奢华设计”时问道。“奢华不在于你一眼看到的物件，而在于它背后的细节。同样是白纸，我的相比你的有什么不同，有什么独特之处？这是问题所在。” 奢华设计最重要在于情感。设计师将情感倾注于细节中，才能打造一件独特完美的高品质作品，才能称其为奢华。或许当某个细节勾起了我们的兴致，或许某个故事触动了我们的内心，让这个设计师和我们有了情感上的互动，我们才会买这个产品。

　　为了寻找设计的创意，Margaux处处留心于生活之中的细节，一条微博或者一条消息都能激发她的灵感。她有一个小癖好，上班路上看到什么有趣的东西就会用手机拍下来，存到电脑上，空闲的时间就会一张一张地翻看。她不仅仅只是看照片，更会去体会每张照片背后的故事。关注于生活让她的设计奢华又不脱离实际。“一个设计，首先得有它的用途。只有知道了它的用途，我们才能设计出一个好的东西。”

　　营收与创作平衡 个体与团队依存

　　关于公司运营问题，Margaux说：“每个公司都需要找到一个平衡点，我们必须要有一些项目可以给我们带来盈利，因为我们需要给设计师工资， 要维持公司运行， 我们还需要一些好的项目来创造良好的公司形象。”naco（纳索）进入中国已经有九年时间，也在中国有了不少具代表性的设计。“中国是一个很大的市场，但是竞争也有很大，所以我们只有和别人做得不一样，才能显得更加独特，更加创新，从而获得自己的市场。”

　　为了维持公司的独特性，纳索在招贤纳才方面十分谨慎。纳索不会迅速地拓展，比如今年十几个人，明年就可能有四五十人——迅速的发展难免造成设计的雷同与仿制。naco（纳索）至今仍然保持着一个二十五人的团队，以专注于设计的独特性。“我们的目标不是说只是近几年能够做得更好，而是有一个长远的打算，希望公司以一个很好的创业形象一直运行下去。”而这二十五个员工，也并非一个个单独的个体，而是一个完整的团队。在这个团队中，新的员工学会融入，初级设计师也在团队中学习成长。“当初有一个员工，刚来的时候只是一个初级的平面设计师，但在工作中学到了很多，最终成长为一个项目主管。”

　　正因为naco（纳索）已经形成了一个紧密合作的团队，诸如设计师难以管理的问题并不存在。“naco（纳索）的管理者本身就已经是设计师和建筑师了，所以我们的想法和员工都是一样的。因为我们都是设计师，所以我们知道应该怎么样沟通，所以管理并非难事。”当然设计师的管理与其他职业必然是不同的。“设计师是非常有创意，有活力的，所以我们只要让他们一直保持这样一种有创意的状态，然后让他们在一个非常活力的环境之下工作。”

　　要实现一个和谐的团队需要坚持一些原则。naco（纳索）从最开始的招聘就要考虑，这个新员工是不是能融入公司，而不是有独立于公司的感觉。“我们在面试的时候不光只是看重设计师的简历，我们更注重他的性格，比如说他的性格是不是跟我们公司的形象符合，或者是他这个人会不会比较好相处一点，我们才会决定这个人适不适合我们naco（纳索）。每个人经过几个月的培训都会用电脑，可是个性是与生俱来的，所以我们会考虑这个人的个性好不好，适不适合和我们一起工作。”

　　对话

　　成杰：纳索作为一家来自欧洲的公司，我想听听你们对于目前欧洲的设计，美国的设计， 还有中国的设计， 是怎么看待和评价的？

　　Marcelo JOULIA：讲到风格的话，其实世界现在越来越小。我们用的案例、软件很多是相同的，但是文化还是不一样的。我个人认为其实如果大家的设计都一样，对每一种风格其实是一个遗憾。我希望以后各种风格都更有自己的特色。所以作为一个真正的设计师，并不是说你一定要执著于传统文化的设计形式，而是应该要去发展自己新的风格和传承。应该是我们一起来设计一种新的风格，自己的风格。另外，我可以给大家简单介绍一下纳索的风格，我们并不是仅仅定位为一家法国的设计事务所，我们的设计是没有国界的。我从小在阿根廷生活，后来在法国长大。Margaux LHERMITTE则是设计师世家出身，两代都是设计师，她家里也有保加利亚的血统。我们另外一位首席设计师方钦正是台湾人，在英国受的教育，在大陆做设计。所以，我们真正的设计是没有国界的，这样才能真正的发挥创意。

　　徐代恒：我想问一下纳索很多设计的定位和中国市场有过什么样的磨合阶段呢？

　　MarceloJOULIA：我们其实不想局限于一种风格，因为我们是创意设计，但是我们对新的不同的文化一直都是很好奇的，对中国也是如此。目前市场上看到过我们的作品，也许觉得某一个作品有些什么风格，其实也是基于某一个特定的客户，某一个特定的设计产品。我不知道在我们中国的这个团队有没有改变我们整个设计的风格，但是我们公司其实就是不要人家知道我们是哪个风格，我们是没有界限的。所以我们naco architectures（纳索建筑设计事务所）2005年到中国以来，有九年的历史，我们也一直跟这里的环境，跟这里的客户，也在一起成长，一起在探索新的东西，新的设计。

　　Margaux LHERMITTE：我们作为一个设计师，不是去推自己的风格，而是去解决问题，解决客户的需求。

　　玉潘亮：我是广西艺术学院建筑系的老师，我想问一下你们是否招聘中国本土的年轻设计师，你们录用的中国培养出来的大学毕业生，和国外的，比如阿根廷、法国这些高校培养出来的学生相比，他们有什么长处，或者是有什么不足？你们是怎么融合这些不同的教育体系下培养出来的学生，有没有一个共同的标准？

　　Margaux LHERMITTE：中国的大学生毕业了接到一个案子，他不会主动去提问题，案子的讨论进行得比较少，他只是接到了任务然后去画图。因为欧洲的学生他们的教育方式也不一样，从大学时候的教育方式就是要做案例，要动手，所以这方面的要好一些。Marcelo JOULIA：我举个例子，在阿根廷的大学生，我们一起讨论一个案子的时候，就不会在意我们是一个团队，一个企业了。如果我不同意，我是会跟你吵、跟你反对的。我要红的，你要绿的，他要蓝的，大家把所有的主意分享出来，最后才能找到最好的方案。

　　Margaux LHERMITTE：我在松江德稻学院设计师培训班开设了一个课程。我每个星期去两次讲座，他们班上的学生就有这个问题。他们就是在等老师给一个方向，之后就每个人都朝同一个方向走，完全没有自己的一个想法。所以现在我们招的国内的一些设计师，因为我们同时会有好多项目，但是首席设计师不可能每个人都定好哪个方向，所以我们要培训他们主动的，没有任何界限、幅度，不要自己去局限自己，要提出自己的方案，新的想法。哪怕是挑战老板——我觉得这个主意很好，就希望营造这样的作品。这样才能让我们的作品一直保持创新性。但也得说中国的大学生可塑性比较强，欧洲的大学生不容易接受全部的改变。

　　Marcelo JOULIA：中国学生的适应性要比欧洲的学生强得多。

　　曾秋灵：我想问一下像naco（纳索）或者其他的上海设计公司，在媒体推广和公关方面的支出，占到预算多大的比例？

　　Margaux LHERMITTE：我们没有预算，零，不用花钱。我们公司目前是做创意设计的。每个作品完成了，不用我们去找媒体，是媒体来找我们，因为媒体也需要素材，需要好的作品，新的创意。我们和很多媒体都保持良好的关系。我们公司做创意设计的成本就是人，我们百分之百投资在作品上，作品做得完美，其他的就不需要投资了。

　　韦晓光：我作为一位广西的设计师，看了你们的作品之后，有些想法。虽然你们说设计上是没有国界，是大同的，但是很多国外的设计公司进入中国后，也相对引领了中国设计的某些发展方向，但是我总体感受是其实是在一定程度上压抑了我们中国的一些元素在设计上的体现。因为市场会认为你们代表了欧洲的先进设计，你们才是主流。

　　Margaux LHERMITTE： 我不同意你的观点，如果国内的设计风格没有得到跟欧洲国际化的风格同样程度的成长，是因为没有创新。中国的特色也需要创新，而不是说维持在明朝、清朝或者几个大师的作品的框框中。如果中国本土风格实现了创新，就不会因为我们这些国际大公司在这里引导中西合璧的风格而抹煞了中国的风格。另外，设计潮流并非凭空创造的。20世纪、21世纪全球范围内所有的这些设计风格的形成，都是在一定的历史环境下，文化背景下催生的。真正的设计成为一个专业在学院里出现是1930年在德国开始的，之后传到了美国，设计这个概念才形成。所以二次大战的时候，很多欧洲的人流亡到美国，但是他们不是在设计中抹煞了本地文化，而是成为了本地风格的一部分。现在我们是来中国了，好像看上去我们影响这个设计的潮流，但也许50年以后，中国人会到美国去改变他们的潮流，设计是没有国界的。我们现在来挑战你们，以后没准你们去挑战别人。这是一个正面的挑战、良性竞争。

　　韦武杉：你们进入中国来做设计的，在跟业主沟通的时候，是不是因为你们是国际公司，所以话语权更强一些？

　　Marcelo JOULIA：不是，客户都一样麻烦。不管哪个国家的设计师，每天早上一醒来都是怎么跟客人战斗、沟通，每天都有这样的，对你们，对我们都是一样的，没有什么样的区别。

　　Marcelo JOULIA

　　1958年出生于阿根廷，1978年移居法国，1984年成为DAI规划师后考入巴黎的法国美术学院，并于1990年获得建筑师学位。1991年在巴黎建立Naco纳索建筑设计事务所的第一间办公室。2005年，Marcelo在上海成立了一家新的Naco纳索建筑设计事务所。他同时也是一位不折不扣的美食爱好者，其全球范围内的餐厅项目包括：上海外滩3号的Unico by Mauro Colagreco，法国的La Ferme Saint Simon与Clandestino等。

　　Margaux LHERMITTE

　　上海纳索建筑师事务所室内设计师/执行理事/合伙人。1982年出生于法国巴黎。2000年在伦敦切尔西艺术设计学院学习室内设计，2001至2004年间在金士顿大学进修，期间曾在芬兰拉赫蒂理工学院深造，2005年来到上海参与成立纳索建筑师事务所。她领导的设计团队完成了诸多室内设计工程，其中包括酒店（雅阁集团、凯宾斯基、地中海俱乐部等）电影院（Pathé电影院、Lumiere电影院、万达电影院等），零售商店（Seasons Place、Giada、3 suisses、爱马仕、Fissle、Villa Emoi、老佛爷百货、HOMES-UP捷尚居等），此外还包括餐厅与酒吧、办公室以及大型活动设计等。

　　Adam FANG

　　上海纳索建筑师事务所建筑师、创意总监、合伙人。1975年出生于台湾省台北市。毕业于英国曼彻斯特大学建筑专业。2005年开始成为Naco领导者中的一员。他负责领导室内空间设计团队，作品有酒店（Accor group、Keyu、San Jose、Club Med、Blossom Hill花间堂等），电影院（衡山电影院、万达电影院等），零售店铺（Giada、Hermes、Fissler、Semir Minette、Tissot等），高级餐厅（Ruth’s Chris 如丝葵牛排馆）与酒吧、办公楼、住宅以及大型活动现场等。

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