2014中国当代生活空间设计论坛实录

　　主办：《设计家》 承办：简一大理石瓷砖

　　时间：2014年7月24–27日

　　“中国设计精英之旅”活动希望通过组织不同地域设计师的交流，感受不同的地域文化与行业特色。上一次，成都设计师精英来上海的时候，我想起成都建筑师刘家琨著名的玉米理论，他认为玉米是中部结果，所以果实很大，同样他认为工作在中等地区的设计师，挨近自然与传统，同时也能看到国际潮流，有助于更清楚地了解中国最广大地区的普遍现实，从而不容易迷失在超大都市流行的主题幻觉里。这也是我们搭建这个交流平台的基本态度，希望大家能平等交流，取长补短，增进了解与合作。

　　今天论坛的主题是中国当代生活空间设计，这里的生活空间应该是一个广义的大生活的概念，就是除了工作之外的空间，都应该是生活空间，包括酒店、餐厅、会所、购物、住宅在内的空间，都应该属于生活空间的范畴。与会的上海和沈阳两地的设计精英，都在生活空间设计上有很多成功实践和感悟，请大家畅所欲言，各抒己见，你们永远是这个舞台上的主角。

　　(许晓东)

　　出席嘉宾代表分别为：

　　许晓东 《设计家》杂志 主编

　　游俊 简一大理石瓷砖副总经理

　　陆嵘 上海禾易建筑设计有限公司（原H KG GROU P）设计总监

　　凌子达 达观建筑室内设计事务所设计总监

　　李征 上海壹杉设计有限公司创始人

　　张寿振 香港凤凰国际设计有限公司设计合伙人

　　王少榕 空间里建筑设计事务所创始人、设计总监

　　孙大为 沈阳点石装饰工程有限公司总经理、设计总监

　　洪忠涛 沈阳业沣设计事务所设计总监

　　张宏伟 沈阳张宏伟设计有限公司设计总监

　　田宁辉 沈阳辉力环境艺术设计发展有限公司总经理

　　王锐 沈阳一工室内设计机构 设计总监

　　佟强 沈阳梵诺空间装饰设计有限公司 总经理、设计总监

　　曹海龙 沈阳锦绣天环境艺术工程有限公司 设计总监

　　丁士强 沈阳市智强装饰工程设计有限责任公司设计总监

　　杨星滨 沈阳一然空间设计有限公司设计总监

　　南一凡 沈阳本象室内设计有限公司总经理、设计总监

　　刘斌 沈阳刘斌品筑装饰设计有限公司创始人、总设计师

　　白利军 天玺装饰装修有限公司设计总监

　　张楠 沈阳辉力环境艺术设计发展有限公司经理

　　陆嵘：设计背后 细节成败

　　我分享一些项目来与大家交流。第一个是世博洲际酒店，其设计理念是互通交流，即东西方文化的沟通与交流。酒店的定位是国际化、现代化的商务型酒店，我们从一些细节设计上表达沟通交流的内涵，像大厅顶的玲珑灯，非常现代，像中式盘纽，这种中式符号非常时尚的表达在酒店中。中餐厅的理念来设计是方圆，方圆是中国文化的一种表达，也代表做事的态度。入口处、玻璃上、家具椅背上都可以看到方圆的符号。三楼意大利餐厅设计了一幅绘有意大利地图的品尝台，可以使厨师很直观给客人介绍某一款火腿的产地。会议区可以看到“C”字母，蕴含交流的含义，但它是用中国书法书写的。客房设计非常简约，因为黄浦江的景色是它最亮的特色。这些设计背后的理念未必有人去理解，但设计师通过对理念的梳理，可以使设计更加系统和完整。

　　我们花了很多时间学习洲际的整体功能设置，包括其运营及针对高端客人提供的服务等。例如洲际要求一定要设计一张固定的台子，上面设置冰盆和电热板，以保证茶歇时客人可以加热食物，或冰镇饮料。这是我们开始设计时很难为客人考虑到的，都是管理公司逐步教会我们的。关于设计与生活的关系，我们在设计酒店套房里的两个台盆龙头时深有体会，图纸上两个台盆是对称的，两个龙头也是对称的。安装时，管理方说“：龙头怎么能安在台盆左边，客人看不到开关，开龙头非常不方便。”之前，我们也设计过一些国内的酒店品牌，也是一样的设计，但从没有人提出问题，可能在我们思维里，既然你想洗手，总能找到开关，不方便就不方便了。洲际认为自己的客人都是高端客人，一定要给他们提供最舒适的服务。类似这样的故事在整个设计过程中有很多，对国内设计师来说，确实很缺乏许多对生活品质的要求，尤其对一些细节设计不够重视。

　　第二个项目是灵山精舍，它是一家禅意主题精品酒店。考虑到禅的定位，酒店的设计风格非常简约，造型、用材和色彩都非常简单。大堂主要运用了竹元素，竹本身的气质与禅很契合，材料是青石、灰砖、铜和木，颜色是竹木色和灰色。大堂顶部挂着竹灯，灯上有一些非常经典的禅句。庭院有日本枯山水的味道，客房的设计，现在来看有些问题，比如为客房设计的踏步，当时是为了给客房增加一些趣味感，但在管理中发现它也给客人造成了一些不方便。

　　第三个项目叫蜗牛坊，类似于会所、餐厅，蜗牛坊位于无锡世纪公园里，旁边有水系绕，用餐环境非常好，设计理念是希望都市里的人们放慢生活节奏，慢慢享受生活。设计中使用了很多圆的元素，地毯图案和一些小物品上也都有蜗牛的小景。大堂使用了最简单的建筑材料：砖、水泥和涂料，地面铺了几块圆形地毯，墙上的艺术品是自己创作的。

　　第四个项目是一个会所，业主希望把灵山精舍的风格与北京四合院的味道结合起来，达到既对比又统一的效果。我们设计了一个电动喷泉平台，可以点对点把水射到对面，人可以从中间穿过。四合院的餐厅包房，我们设计了一个灯光艺术装置，一幅山水画，就是把麻绳和一些真实植物粘在板上，板后打上灯光，就形成了山水画的投影。四合院最大的房间被设计成一间酒吧，运用了烛火的理念。四合院有民国时期的感觉，我们选用了一些老家具，如衣柜、皮箱、灯具等。在红酒雪茄吧，从上海淘了一些老钟、留声机，这是老上海味道与北京建筑的结合。

　　最后一个灵山小镇·拈花湾项目，主要介绍售楼中心的设计。我们在售楼中心设计了一个精神堡垒，因为小镇希望推出禅意的生活方式，所以它的设计与都市售楼中心不同，我们再一次疯狂的运用了竹元素，会议区所有屏风和顶面都是用天然竹子组合而成。二楼我们设计了一块很大的地毯，地毯上的图案类似于枯山水画，把鹅卵石放大做成座椅，举办活动时，大家可以坐在鹅卵石上，平时，它们只是一些景。

　　孙大为：执与不执，从生活到设计，改变以我为核心的设计意识

　　从我的经历看，是生活改变了我的设计观。我和朋友聊过一件真实的事，我们学校的一位教授到北京出差，提前预定了一间一两千块的客房，定好后，他到了北京，晚上喝了点酒回到房间，发现房间不大，只有一个独立卫生间，这样的客房在沈阳可能也就一两百块，这位老师想花了这么多钱，就住了一晚。第二天早上，他打开厕所门才发现门后还有一扇门，打开这扇门，里面豁然开朗，门后是一间非常豪华的带阳台的客房，他后来想自己住的可能是司机房。我想设计这间客房的设计师可能怕破坏墙壁的整体性，所以把门隐藏起来了。年轻时，我也常犯这种错误，就像我的题目所写“执与不执”，年轻时对一些事情非常执著，每天看大师的作品，尤其喜欢德国大师简洁的风格，后来我发现经常执著于某一种形式容易对生活本质缺乏思维上的思考。

　　我现在有两个爱好，一个是爱设计，一个是爱收藏。我喜欢设计，又以此谋生，这是比较幸运的一种状态。我收藏过木器、瓷器，后来又集中收藏藏传佛教藏品，我有时想，人如果受到某种贪欲的影响势必会产生一些问题。我一个朋友花一百块钱买了一件东西，后来卖了好几万，我就以他为目标，认为自己花一千块买到的东西一定能卖几十万。这就是贪欲，由于贪欲，我经常受骗。其实这就是一种不正常的心态，设计也一样，不能太执著，当然设计师要执著，但这种执著是很准确的执著，当倾向于某一点执著时就会有问题。我曾经和我的两个学生做过一个实验，我拿了一些国内酒店的照片给他们看，看照片，两个学生都比较喜欢隈研吾的瑜舍，正好北京有个项目，我就带他们两人去了，第一天住在瑜舍，第二天转到万达索菲特。回来后我问他们觉得哪个酒店好，他们的回答是：万达索菲特是人住的，隈研吾的瑜舍是神住的。人都有动物性，就是要求舒服，形式如果违背了真实状态可能会出现一些问题。我看过很多种设计风格的发展过程，越来越感觉到回归到以人为本的设计的重要，并且中国还是发展中国家，过多的为了满足设计师自身爱好而出现的设计，如果违背了人最基本的需求，这些设计往往是有问题的。

　　我想从自己的收藏经历中谈一点关于“执与不执”的经验。我开始收藏藏传密宗是因为喜欢释迦牟尼的造型，其实释迦牟尼是反对神祇崇拜的，但现在大多数人已经违背了释迦牟尼本身的含义，这就过于表面化，过于形式化。释迦牟尼教给人最本质的东西就是认识真实，佛学里有一个最基础的理论叫三身论，指道身、化身和法身，这其实是一种哲学。比如我了解一个设计师，我看到他的一切，看到他说话，看到他的作品，我以为了解他了，其实这些只是表象，表象代表不了真实。法身，所谓法就是真理，真理是客观存在的，但你无法描绘，放到设计中就是指某种方案，某种创作，设计肯定有一个最接近真实的方案，我们认知越多，信息渠道越广泛，就越接近真实。我认为美没有定律，它是相对的，一定要把美变成某种固定形态，就过于执著了，通过学习佛学，我由执变成不执，可能会有很多新发现。

　　由此联想到与甲方的关系，有时与甲方谈完后会抱怨，但过了一段时间，仔细一想觉得甲方有些东西说得也有道理。例如我在东北遇到一个上海的甲方，东北做设计比较粗犷，我们可能受不了对方的细致，但后来我想这样的甲方给我钱，还帮我培养员工的严谨性，一举两得。有了这种想法后，与甲方交流就没那么痛苦了。有时放弃我执的状态，生活上设计上比较轻松，反倒能得到善果。十年前，经朋友介绍我认识了一位业主，那时他没多少钱开始做地产，与他聊了几句话，出于礼貌他让我帮他看看设计方案。我把方案拿回家，然后给他提了点建议，他就觉得我比原方案更专业，让我帮他出个方案，但没有钱。我想给他出个方案也花不了多长时间就做了，他觉得我的方案比原方案好，就让我来设计，这无形中就结了个善缘。如果当初特别自私不去想这件事，我根本一点机会都没有，从那以后我们合作了十年，他也从一千多万做到了几十个亿。很多设计师也应该有过这样的心得，就是帮助别人无形中得到了一个好结果。

　　我觉得在上海做设计师是一种幸运，因为上海的设计费可能是东北的两倍，而且甲方也有一定的财富与魄力。我想到一种潜在危险，也给沈阳设计师提个醒：上海设计师面临国外设计师的压力，可以退到二线城市去，但我们的退路就只能是三线、四线，甚至县城和农村，我们面临的问题更大。上海还有一个好处是比较注重合约，契约精神比较强，可能不太有欠钱的，而东北很少有不欠钱的，确实观念不同。

　　社会提倡真、善、美，真善美是佛学里经常提到的，我想设计不光要以深为真，更要以真为基础。真是相对的，只有以真为基础我们才能越接近真实，信息量越大，我们了解越多，才能越靠近真实。设计还要以善为一个过程，即更多为甲方考虑。也许我们没有设计过五星级酒店，但与甲方同步成长，可能会获得设计五星级酒店的机会。

　　凌子达：东方文化与意境的营造

　　我个人很喜欢设计蕴含东方文化的项目，在我设计的项目中最主要有两个主题：一是东方文化的思想及其精髓，二是我在室内设计中会运用一些建筑设计手法。

　　第一个项目是一个别墅型、用于接待的公共空间。我们设计了项目的室内和景观，对建筑也做了改造，我们希望项目在建筑、室内和景观设计上实现一体化，达到人景结合的效果。我们把建筑整个外墙拆掉，只留下柱子部分，在室内外选择几个景观面，做一些穿透和衔接。同时我们设计了开窗，使人站在其他角度也可以看到景观的一部分，采用大面积窗，把景观融入室内。我们并不认为把所有的墙面打掉做成落地窗就是与景观最好的结合，而是对空间要有取舍。室外不需要繁琐的设计，一些简单的灯光光影就使室内外结合起来，而室内空间中的一些死角也通过采光稍微活化。东方园林一步一景的设计理念贯穿了整个项目设计过程。

　　第二个项目是一个餐厅。业主预算有限，我们要考虑的就是成本和价格，材料是我们重要的突破点，因此我们特别关注了一些非常便宜的材料，找出它们的特点，最后选择了混凝土和铁管。这两种材料可以使空间有一些对比，有冲突感，但同时又能相对完整协调的融合在一起。即使混凝土也分为细骨料和粗骨料，同样用混凝土也能表现出不同状态的对比，在室内空间，我们采用了很多不同尺寸的铁管，对这两种材料重组，可以形成独特的肌理感。这些设计需要花很多时间，每一根不同尺寸的铁管都需要在图纸上标清楚，如果完全交给现场工人随意设置，效果可能达不到。

　　最后一个空中别墅项目其实并不是真正的别墅，而是一个两层一户的复式楼，送了一个很大的空中花园。项目中我们对建筑和室内作了一些改造，对室内空间和景观园林也做了一体化设计。设计师不从纯粹的室内角度来看设计，能把室内与环境结合得更好。项目中有一个天然温泉，我们设计了一个户外但有顶的SPA池，楼梯下面是一个小水池景观，它是室内外之间的一个核心景观，同时使室内与景观之间有一定缓冲。项目的亮点是它的远方是山，我们的设计理念是远山近水，楼梯下面是水，二楼往外看，自然的山水成为空间的一幅画。为使室内与景观园林具有最大的通透性，我们设计了全玻璃幕墙，楼梯也设计得特别轻巧轻薄。我一直很注重室内外之间的平衡，室内不一定完全是主角，设计师要有取舍。

　　洪忠涛：服务很重要

　　我设计酒店也有几年了，我感觉与业主合作中，服务很重要。我设计了一个度假酒店项目，项目在东北，还处在方案阶段。项目由珠海天沐温泉度假酒店与本地开发商联合投资，酒店方倾向于让客户泡完温泉后就离开，但本地开发商考虑到东北人的习惯，希望客户在酒店里享受更多附加值，因此项目设计更符合当地消费者的需求。设计中我们加入了一些禅意，但却是点到即止，诉求上奢华更突出一些。整个酒店大概五万平方米，一共八层，包括洗浴、温泉、酒店和一个VIP SPA会所。大堂建筑是其他公司设计的，定位是泰式风格，我们把风格定位做了分析，认为泰式风格要有佛像、大象等软装，投资会更高，三四线城市很难消化，我们就把规划做了调整。外立面上我们去掉了复杂部分，保留了一些简约的、具有禅意的形式，大堂左边是洗浴入口，进入后是男女更衣间，然后是浴池、室外游泳池，最后是温泉。男宾、女宾区出来后中间有一个公共部分，往外是大概二、三万平方米的室外温泉场所，有大型泳池和嬉水区，这里有一个两三层高的中庭，用LED灯使中庭可以变换色彩，洗浴完后，可以到楼上休息，吃饭、娱乐、休闲，具有整套完整的度假模式，而且现在全是家庭式的。北方冬天有半年，非常冷，户外没什么好玩的，整个家庭就能到这里来，吃、住、玩，都可以在这里解决，这里非常绿色，非常健康。泡澡泡累了，可以在休息区看电视，也可以躺在按摩床上，公共电影厅，可以看大片。浴区的客房，平时做按摩房，晚上可以住宿。大堂右边的走廊连接两个入口，一个入口到达酒店公共空间，另一个入口通往VIP SPA会所，我们将之前的宴会厅做了改造，使人在室内能感受室外风光，公共区四周是一些SPA房。客房走廊的设计刻意回避了典型的泰式风格，但保留了一些东南亚风格的元素，总统套房中包含了客房、公共区、书房、会客厅和厨房。

　　对话环节：

　　肖峰：陆嵘一直是我很欣赏的一位上海本土设计师，她的作品很好地体现了东方文化和女性的细腻。我主要设计私宅，对酒店设计不是很了解，我想了解麻绳、树叶是怎样表达山水意境的，是交给艺术家处理吗？怎样最终实现设计师天马行空的想法？

　　陆嵘：艺术品往往是室内装饰最核心的部分，比如我们设计四合院的包房，定位是山和水，这一幅艺术品就是我所要表达的最核心内容，我没有留给艺术家做。我平时喜欢去看一些当代艺术展、双年展，在这些展览上会受到很多启发，这幅山水艺术作品是我在一个艺术展上看到一位艺术家的理念，当我设计这个项目时，我感觉可以把这个艺术设置应用在这里。山水的表达不是买一幅山水画挂在这里，而是要用更高的意境，用最朴实的材料来升华它。方案确定后，我们找了一些合作的艺术家和平时研究这些的大学老师，我们把拍到的照片和自己的想法与他们交流后，做出小样，最终运用于项目中。

　　洪忠涛：设计师选择的材料可能会被一些业主认可，但有些材料可能只有一家或几家有，业主会不会怀疑你的动机，一旦业主怀疑，很多设计就不容易继续，这样的问题怎么解决？

　　陆嵘：这个问题很尖锐很复杂，我也碰到过，总的来说业主还是比较信任我们，主要因为我们选择的材料比较简单，像砖、木、铁板，每个厂家都有，我们会给业主一个物料册，厂家的信息也会告诉他。我们选择的每块木头的质感，都要求供应商打样，要给到业主真实的质感体验。我们也会告诉业主，他也可以找别家，只要能达到同样的效果就可以，往往别家打不出来，如果打出来了，价格也合适，我们也会接受。如果打出来，影响效果，我们会劝告业主选择能打出样的供应商。

　　洪忠涛：最后可能有50%业主用你选的厂家，50%业主可能自己找厂家，你们这样的比例有多少？

　　陆嵘：比例可能50%都不到，我们物料单上第一次写到的厂家，大概有20%就不错了。但项目做多了，和同一个业主熟悉了，我们会反过来，从业主的名单里选择，有时候我们提供厂家，业主去询价，价格合适就可以合作。

　　侯志敏：关于竹子的消防问题，我想知道你们是怎么使案子通过批复的？

　　陆嵘：梵宫完成后，经常有人问我这个问题，因为梵宫顶都是木头。我们是根据业主的影响力来决定项目的用材，业主影响力大，我们胆子也会大一些，如果是一般的业主，我们就会谨慎一些。项目中提到的竹子，送审时肯定特别处理过，例如往里面灌水泥之类，这样就能拿到报告，至于之后这个项目到底怎样，我也不清楚，但是我们提供的材料一定是被允许的，我们的设计说明里也很清楚的标明这些。

　　许晓东：我们在采访中了解到有一种技术可以做到阻燃。

　　许晓东：凌老师，能与大家交流一下运营和商务洽谈方面的问题吗？

　　凌子达：我分享一些个人经验。2001年我们进入大陆，那时业主的合约意识比较薄弱，我们吃了很多亏，所以在上海即使客户是大开发商，我们也都会很仔细地洽谈每一份合同，因为有太多不可预计的问题，像市场变化，经济好坏、开发商中主管人员的变更等。现在我们做项目，开始谈合同可能会花很长时间，合同谈到双方都比较满意时，我们对项目的把握性也更明确。如果客户一开始就有很多非常严苛的条件，我们可能会放弃项目，因为一开始就很严苛，再做下去，中间会产生很多不可变的因素。哪怕与我们合作了很多年的客户，在谈合同上我们双方也都是战战兢兢，并不会出现因为是老客户就不谈合同而直接做设计的事，这种状况我们要尽量避免。

　　白利军：我想了解陆老师、凌老师第一次接触一个新项目时，从哪几个方面去了解项目，从设计的角度看，怎样深入？

　　陆嵘：我们现在不太做投标项目，往往是业主看到之前的项目来找我们，比如看了梵宫来找我们，我们大概知道业主想要哪类风格。再了解一些项目背景和地域文化，把这些结合起来，格调就不会偏离太多。还要了解业主的项目投资情况，包括项目的整体团队背景，要了解业主是否有这样一个团队可以支持他，因为室内设计只是其中一个小环节，业主有没有力度推进整个项目的完成很重要。我们碰到一些业主，前面说得天花乱坠，但深入了解后发现他根本没有基建的班子，要做类似梵宫的项目根本不可能。还要注意时间，业主说要在什么时间内完成，设计师要有判断，如果时间不靠谱，我们也不一定接项目，如果设计费很高，可能会考虑。一般我们会与业主说清楚，这个项目大概要多长周期才能保证项目基本品质，如果周期不能保证，就很难做，在谈的过程中可以判断业主是想设计一个好作品还是只希望有一个噱头。

　　白利军：最终确定设计费总额，是在什么时间段，是第一次洽谈就确定还是相互了解后确定？

　　陆嵘：肯定要经过几轮后才能确定，我们要了解项目的整体情况以及业主需要我们提供的服务内容，内容不同，费用也不同，双方有几个来回，前面谈得好，后面才能继续，费用都是分批收取的。

　　丁士强：我想了解你与合伙人的工作是怎么分配的？

　　陆嵘：我主要有两个合伙人，都非常好，现在也有一些主创也加入我们，但主要还是我们三个人，胡平负责和业主谈项目，能让业主非常放心地把项目交给我们。另外两个合伙人主要维护客户，保持与客户的积极沟通与互动，使设计的各方面进行比较顺利。我主要是做设计，还有一位合伙人主管内部行政事务。我们主要的三个人一个负责对外的业主，一个负责对内的管理，一个负责技术，分工相对很明确。

　　许晓东：一般学术上认为度假酒店要有地域文化、主体性和独体性，在东北设计度假酒店对于本地文化，有没有什么需求？还是追求更多异域风情？

　　洪忠涛：这很矛盾，我们有个正在谈的项目在亚洲最大的湿地红海湾一带，那里到处生长着芦苇，我们的设计理念是形成在芦苇荡里泡温泉的感觉，我们设计了一些芦苇席等来营造氛围，但实施过程不太理想。因为业主希望项目中有些异域风情，给人营造一种“人在家乡，生活在别处”的感受。

　　李征：我在上海生活工作了14年，设计的源头在东北，南北文化的冲撞在我身上也体现得特别激烈。南北两地设计文化的差别并不是在设计能力上，东北设计师在软技能上掌握比较好，像音乐、艺术、舞蹈方面功底很深厚，设计上也是如此，所以东北设计师不能妄自菲薄。但北方文化比较容易划分圈子，即划定了一个行为方式和准则，符合的就是好朋友，不符合的就全盘不接受，这个观念需要转变。

　　张寿振：北方设计师技能很全面，抗压能力强。上海设计公司工作细分很明确，分了施工图组、方案组，效果图组等，相互之间都可能是一知半解，东北给了我比较全面的技能基础。我到上海开公司，下面有许多不同分工的小组，当看到哪一部分有问题时，可以直接从技术上指导设计师。但我做公司，自己带团队，很辛苦，找的合伙人，签了一年合同，双方理念又不同，合同到期了就会解除，这很多是我们设计师的问题。

　　王少榕：我在日本时第一年做模型，第二年才做设计。我认为一个弟子入门，得先从基础做起。2010年我回到上海，与两个日本人合伙开公司，慢慢的我的角色变成了一个管理者。做设计前有很多商务谈判，我感觉中日两国的文化差别挺大，日本商务谈判时间花得少，因为他们诚信比较好，90%的时间在做设计。在大陆，则很少时间做设计。刚开始经营公司时，我有很多项目不愿意做也要坚持做，我想先把风格做出来，喜欢我的风格的业主会自动找我，认可我的设计费，认可我的作品，这就免去了很多商务谈判时间，我就能把大部分时间用于设计上。

关注读览天下微信， 100万篇深度好文， 等你来看……