古克礼

　　深层次的改变从来都不是由上至下的，而是应植根于社会。

　　21CBR：为什么要研究中国科技史？

　　古克礼：科学的历史也是历史。科学史与普通历史一样，向我们提供了丰富的要素，如果你去博物馆看青铜器，其中就包括科学技术的内容。

　　如今，历史与科技的发展是并行的，科技的发展已成为世界变化的主要驱动力之一，不仅带来生产力的变革，重塑社会，甚至影响人类思维和行为，已成为历史的主干。科技史已经从历史学的配角变成了主角！

　　21CBR：关注李约瑟之谜，有怎样意义？

　　古克礼：李约瑟之谜具有非常高的启发价值，能让人用前所未有的方式去思考问题。中国古代社会十分繁庶有序，受到世人景仰。这时候，我们可以说：“等等，我们得想想富庶是不是就够了，有序是不是就够了？是不是该着眼于其他一些方面？”

　　21CBR：透过李约瑟之谜，是否能看到中西方的显著差别？

　　古克礼：确实，中国幅员辽阔，在古代各地区间差异非常大，后来中央王朝的统合政策推进，文化日益趋向同质；欧洲分裂为多个国家，跟中国的战国时期相仿，理念和政治体系也各不相同，某种程度上，为创新提供了广阔的空间。

　　21CBR：中国历代的统治者，他们对于科技的态度怎样？

　　古克礼：我太太是研究清朝早期科学史的，曾写了一本关于康熙皇帝和数学的书。康熙对数学和科学抱有浓厚的兴趣，学得十分努力，与清初天文学家梅文鼎一起提倡“西学中源”的主张。然而，康熙也好，梅文鼎也罢，说的都是发生在朝堂上的事，他们并没有想到要走出宫廷，让平民百姓学习西方，也没有开设西式学堂。

　　21CBR：统治者的爱好，不能引领社会风气的转变吗？

　　古克礼：深层次的改变从来都不是由上至下的，而是应植根于社会，从社会中成长起来，由学者和实践群体共同创造。比如16-17世纪的欧洲，为了寻求远航的方法，学者和平民共同努力发明了一种能在远航中精确计时的钟，这种合作有赖于历史环境中长期形成的社会整体机制。

　　21CBR：帝王当中，哪些人比较有创新的精神？

　　古克礼：皇帝是不进行创新的。创新都是自下而上，由勤劳勇敢的劳动人民创造的，只是有时候被皇帝“攫取”了而已。

　　21CBR：中国古代，有没有源于创新的富豪？

　　古克礼：我们确实发现了一部分，比如有人因炼铁工艺改进而致富。总体来说，中国古代的整体环境不太利于创新。西方较早就发展专利制度保护知识产权，中国的相关法规尚处于不断完善的阶段。

　　21CBR：中国传统文化中，是否存在阻碍创新的因素？

　　古克礼：阻碍创新的可不一定是传统文化，相反，我们眼见的一些事实才是阻碍。比如，整个东亚都在靠死记硬背竞争，孩子只知道死读书、听老师讲课。如果你告诉孩子，成功的最佳途径就是听讲、重复，不大可能为创新带来激励；其次，政府总倾向于计划和管理各种创新活动，必须意识到，仅仅通过政府规划是不可能实现创新的。

　　21CBR：日本、韩国的死记硬背，似乎没有妨碍其创新的名声。

　　古克礼：这要考虑到日韩两国在历史和地理上与中国的差异。中国长期以来是自信的“天朝大国”，日、韩清楚自己不是世界的中心，愿意向所有人学习，其接受新事物的能力更强。19世纪，日本推行明治维新，中国谈的则是“中体西用”，社会氛围差异非常大。

　　21CBR：您个人如何回答“李约瑟之谜”？

　　古克礼：很遗憾，这是李约瑟自己的问题，不是我的（笑）。（采访/徐珊 王子珺）