VC8掌门：复苏中容易找到好公司
- 来源:投资者报
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- 发布时间:2009-07-13 10:31
投资者报(记者 王豪)经济状况究竟如何？到底应该担心通货膨胀还是通货紧缩？还能投资吗？如果能，又该投资那些领域和行业？
或许，你已经听多了证券分析师的老调重弹，那就听听这些来自投资最前线的VC精英，他们在想什么？这或许让你从另外的角度看看这些问题。
复苏，但还未真正好转
《投资者报》：经济复苏与否，投资界意见并不统一，在二级市场，人们多倾向于乐观，风投领域如何看待这个问题？
万浩基：现在还很难讲。我们去年初投资了一个名叫科瑞国际的猎头公司，也许能够说明一些问题。这类公司与宏观经济的关系是非常密切的，一般来说，如果经济复苏，来找猎头的人就会立马增多，公司业务第一个好转。
我们发现，这家公司在2008年前三个季度的业绩每月都在增长，但去年11月份的效益却突降30%，此后3个月连续大幅递减，但从今年3月份到现在的4个多月时间里，公司的业务开始连续上升——不过环比增幅不足5%。我们预计，7月份的数据还会往上走，但很难出现20%以上的反弹。所以我认为，经济危机已经达到谷底，各方面情况也在好转，但还难言复苏。
陈敏：说中国经济复苏，还缺少足够的支撑。现在出口这块已经不行了，而替代性的内需市场却很难起来，因为老百姓的收入没有发生结构性变化。从2007年底开始，大量公司关闭、农民工失业、大学生找不到工作，百姓收入事实上一直在下滑。
因此，说到复苏光有美好的愿望和动机是不够的。要知道，出口曾经占到GDP的1/3，现在这么大的经济体量没有了，而国家财政投入的4万亿，只能起到临时作用，管用2~3年，但若经济结构、收入结构没有大的改观，寄望于内需市场替代出口损失，谈何容易？
不过，我有八成把握说中国经济已经“触底”。PPI的降幅连续几个月减小，经过去年的非理性下滑后，企业的去库存化已完成差不多了，甚至开始重构库存。经济走在一条底部平滑线上，即便还往下走，也不会突然下滑。
包凡：第二季度基本上已经见底了，市场调整也到位了。但是，由于政府投资对经济结构调整进程的干预，可能会使复苏向后推迟，我认为到2012年，中国经济结构问题解决后，真正的复苏才会到来。另外，第四季度将会面临一定挑战，由于流动性导致的资产价格上涨，可能会促使美联储采取加息措施，而中国也将跟着加息。同时，不得不考虑的一个因素是，到明年1-4月份，银行要收回今年贷出的资金，这对借款方将是一个巨大考验。
李万寿：经济应该是复苏了，但并不如想象的那么好，5月份出口刚刚创下历史最大降幅，而内需的拉动很有限，所以不应过分乐观。
政策效果正在显现
《投资者报》：为了走出危机，各国都在采取激进政策，从目前来看，这些政策取得了不错的成绩，但也埋下了诸多隐患，应该怎样评价这些刺激政策？
万浩基：政策的效果不好评价，因为时间太短，不能说今天下一个文，明天就见效。但两方面的利好是大家都能看到的：一是基建项目增加后，失业率得以降低；二是与4万亿投资相关的公司，如房地产、铁路、基建等行业受益了。
吴克忠：政府出台以投资为主的政策，对带动GDP的作用很大，但对提升百姓消费能力的效用很小。我认为，政府应该出台一些鼓励老百姓花钱消费的政策。
李万寿：政策的效果正在显现，基础设施、原材料、电力等行业已经起来了，但居民消费的效果还不明显。在我看来，一定要把内需增长作为经济复苏的动力，现在由政府主导的侧重于基础设施的大投资，只能见到一时功效，如果从相当长的时间来看，还会有副作用，甚至可能加重经济危机。
王能光：大家有一个看法，认为政府过多投资会带来“挤出效应”。但我认为，政府这次出手还是很对的，它做的高铁、能源等基础建设都是很有必要的，因为经过几十年的发展，交通、电力等是比较薄弱的。而要完成这些工程，中国民营资本还没有那么大的力量，有些也可能会因为效益问题不愿意去做。
现在政府推出大投资的时机也比较恰当，如果在前两年经济火爆的时候做，泡沫的情况会更糟糕。打个比方，我们前两年只顾忙着做生意，靠出口贸易赚了不少钱，现在趁着经济危机生意不好做的工夫，把挣来的钱修修房子，这不是挺正常的事吗？
羊东：现在还看不出政策的效果。银行很听话，市场增加了很多流动性，短期没有错，长期来看，是否有利于经济转型、结构调整和刺激内需，就不好说了。
包凡：中国政府的经济刺激政策，从好的方面来说，就是出手很快、相当坚决，这个是我国体制的优势，美国就做不到这一点，他们的白宫和议会来回扯皮。但是，中国政府下的药似乎并未对症。这些措施不应该只考虑短期的作用，还应该帮助经济结构调整。如果出台的政策能够帮助经济结构调整，那就是良药；如果只是头痛医头脚痛医脚，效果就很差了。
从目前的情况看，最坏的时候已经过去了，从政策角度说，没有必要再出台对付民众恐慌的情绪了。我觉得，现在是到了应该坐下来，想想怎样从长远解决中国经济结构的问题的时候了，不要太看重眼前的短期效应，应该开一些治本的“药方”。
在我看来，要治“病根”，就是要解决长远发展的问题，解决办法不是加大投资，而是要依靠市场，进行制度改革。要知道，民营企业的机制是国有企业没法比的，你看中国充分竞争的行业里，基本上民营企业都是做得最好的。2006年，中国76%的就业机会是民营企业创造的。真正解决就业问题要靠民营企业。
饶洪：中国政府出台的一系列经济政策及时又有效。这些政策为中国经济注入了信心，也为风险投资行业开创了机会。我们看到许多优秀高科技企业在不断创新。企业在发展，需要不断融资，为风头提供了商机。当然也有风险，比如目前企业上市相对困难，退出必定受到影响。
通胀还是通缩？
《投资者报》：不管是一级市场，还是二级市场，只要你投资，就必须考虑宏观环境，尤其是对通胀还是通缩的判断，至关重要。就目前情况看，通缩和通胀哪个问题更让人担忧？
包凡：资产价格上涨不等于通胀，通胀的主要指标是CPI上涨，只有实体经济好起来的时候，CPI才能上涨。现在我并不担心通胀，严重的问题是通缩，背后反映的是经济萧条。前两年主要是油价推动CPI上涨（中国农产品价格也曾大涨，这主要是中国调控没做好），但是真正推动每个国家CPI上涨的主要因素是工资。很长一段时间内，如果经济萧条，工资是不会涨的，而工资不上涨，CPI也很难涨上去。
资产价格上涨是另外一个问题。大家都印钞票，资产价格就很快地上涨，这对实体经济没有什么好处，因为这些资产上的投入，并没有对实体经济产生什么效果，也没有创造新的就业机会。
当资产价格上涨到一定程度，和人们收入脱节太多的话，就会回落。上海房地产涨得那么多，但都是在消化存量，现在所谓的“通胀预期”，都是房地产商在造谣，他们为了卖房子嘛！
吴克忠：我更担心通缩的问题。这几个月，我们看了一些农业企业，由于与农产品相关的需求下降很多，公司价格也在大幅下降。从这个角度看，农产品价格不会像去年那样大幅度上涨，也就是说CPI不会过快上涨，这就很难说通胀来了。
近期房地产、资源类企业价格上涨较多，这是被压抑的需求短期释放的表现，经济危机过后，大家都理性了，就不会这样了。
李万寿：现在通缩的问题更严重，但通胀和通缩都是结构性存在的，不能重视这个，忽视那个。
从现在的资本市场看，上半年行情主要是由宽松的货币市场推动的，而股市上涨带来的益处是：IPO重启，并引导好企业借机完成并购、重组。但困难企业的情况并没有得到根本转变，经济结构调整也刚刚开始，内需启动还需要花费较长时间。
陈敏：现在的问题还是通缩，通胀只是心理预期，还没有变成现实，也许明年才会真正面临这个问题。不过确实需要警惕，市场流动性一旦泛滥，想再回收就难了，而通胀预期转为通胀也是迅速的，“预期”很快会变成“下手买东西”的实际行动，并且来了就汹涌澎湃。
关键要找到好公司
《投资者报》：通常情况下，当经济不好之际，往往是风投四处狩猎之时，此次经济危机，你们是不是也在两眼放光，四处猎取？
李万寿：现在是个投资的好时机，是考验风险投资家眼光、能力和素质的时候，我们今年会保持和去年同样的投资节奏。去年我们投资了50多个项目，约13亿元，今年上半年已投资了14个公司，约5亿元。
但是，任何时候都要保持冷静的头脑、平静的心态，热时不一定热，冷时不一定冷。投资要看企业个体，不仅仅是财务指标。
羊东：我认为现在是加大投资的好时机，巴菲特曾经说过：很多人在冬天里担心春天何时能来，然后坐着不动，当春天真的来临时，可能最佳投资机会已经错过了！
在去年后半年，我们的投资确实稍慢了一点，但并不是不投了，现在已经恢复到正常节奏了。此前投资放缓的原因，一是市场调整得太厉害，价格变来变去，买卖双方都没定下心来。比如一个企业，在形势好的时候可以卖到15倍市盈率，但在经济危机的影响下，投资人只愿意给10倍，但这个企业还在想着当初15倍的事，投资人也在等着降价。现在，这个“询价”过程已近结束，投资会慢慢活跃起来。
王能光：这是不是好的投资时机，不是说你想集中投资、加快步伐就行的，还要找到好的项目，以及这些好的项目现在想不想融资。
哪一类是你想投就投、它也想要的？一些新兴产业，比如互联网，原先热的时候冒出很多公司，你投A公司，我投B公司，会有一波一波的浪潮。另外如餐饮连锁、经济型酒店、教育等也是这种情况，但最后谁能发展起来、直到上市，那大家走着瞧。
事实上，只要公司本质好，我们不太考虑宏观经济问题，因为风险投资不是炒股票，一般会有3-5年、甚至更长的时间。如果你总是在最热的时候投，怎么能保证在最热的时候退出？所以做我们这样投资的，更看重企业的长期发展，时点并不重要。
一些成长性项目，融资目的是为了扩张，当经济环境不好，它也不愿意扩张，就不着急融资。我去年夏天看过一个项目，到第三、四季度，大家就商量放一放吧，现在又启动了。如果你看到环境不好了，就给它压个很低的价格，它不干，但要价太高我们也不干。这说的是好公司。要是有问题的公司，环境越不好，它越着急要钱，而我们肯定非常谨慎。
……
或许，你已经听多了证券分析师的老调重弹，那就听听这些来自投资最前线的VC精英，他们在想什么？这或许让你从另外的角度看看这些问题。
复苏，但还未真正好转
《投资者报》：经济复苏与否，投资界意见并不统一，在二级市场，人们多倾向于乐观，风投领域如何看待这个问题？
万浩基：现在还很难讲。我们去年初投资了一个名叫科瑞国际的猎头公司，也许能够说明一些问题。这类公司与宏观经济的关系是非常密切的，一般来说，如果经济复苏，来找猎头的人就会立马增多，公司业务第一个好转。
我们发现，这家公司在2008年前三个季度的业绩每月都在增长，但去年11月份的效益却突降30%，此后3个月连续大幅递减，但从今年3月份到现在的4个多月时间里，公司的业务开始连续上升——不过环比增幅不足5%。我们预计，7月份的数据还会往上走，但很难出现20%以上的反弹。所以我认为，经济危机已经达到谷底，各方面情况也在好转，但还难言复苏。
陈敏：说中国经济复苏，还缺少足够的支撑。现在出口这块已经不行了，而替代性的内需市场却很难起来，因为老百姓的收入没有发生结构性变化。从2007年底开始，大量公司关闭、农民工失业、大学生找不到工作，百姓收入事实上一直在下滑。
因此，说到复苏光有美好的愿望和动机是不够的。要知道，出口曾经占到GDP的1/3，现在这么大的经济体量没有了，而国家财政投入的4万亿，只能起到临时作用，管用2~3年，但若经济结构、收入结构没有大的改观，寄望于内需市场替代出口损失，谈何容易？
不过，我有八成把握说中国经济已经“触底”。PPI的降幅连续几个月减小，经过去年的非理性下滑后，企业的去库存化已完成差不多了，甚至开始重构库存。经济走在一条底部平滑线上，即便还往下走，也不会突然下滑。
包凡：第二季度基本上已经见底了，市场调整也到位了。但是，由于政府投资对经济结构调整进程的干预，可能会使复苏向后推迟，我认为到2012年，中国经济结构问题解决后，真正的复苏才会到来。另外，第四季度将会面临一定挑战，由于流动性导致的资产价格上涨，可能会促使美联储采取加息措施，而中国也将跟着加息。同时，不得不考虑的一个因素是，到明年1-4月份，银行要收回今年贷出的资金，这对借款方将是一个巨大考验。
李万寿：经济应该是复苏了，但并不如想象的那么好，5月份出口刚刚创下历史最大降幅，而内需的拉动很有限，所以不应过分乐观。
政策效果正在显现
《投资者报》：为了走出危机，各国都在采取激进政策，从目前来看，这些政策取得了不错的成绩，但也埋下了诸多隐患，应该怎样评价这些刺激政策？
万浩基：政策的效果不好评价，因为时间太短，不能说今天下一个文，明天就见效。但两方面的利好是大家都能看到的：一是基建项目增加后，失业率得以降低；二是与4万亿投资相关的公司，如房地产、铁路、基建等行业受益了。
吴克忠：政府出台以投资为主的政策，对带动GDP的作用很大，但对提升百姓消费能力的效用很小。我认为，政府应该出台一些鼓励老百姓花钱消费的政策。
李万寿：政策的效果正在显现，基础设施、原材料、电力等行业已经起来了，但居民消费的效果还不明显。在我看来，一定要把内需增长作为经济复苏的动力，现在由政府主导的侧重于基础设施的大投资，只能见到一时功效，如果从相当长的时间来看，还会有副作用，甚至可能加重经济危机。
王能光：大家有一个看法，认为政府过多投资会带来“挤出效应”。但我认为，政府这次出手还是很对的，它做的高铁、能源等基础建设都是很有必要的，因为经过几十年的发展，交通、电力等是比较薄弱的。而要完成这些工程，中国民营资本还没有那么大的力量，有些也可能会因为效益问题不愿意去做。
现在政府推出大投资的时机也比较恰当，如果在前两年经济火爆的时候做，泡沫的情况会更糟糕。打个比方，我们前两年只顾忙着做生意，靠出口贸易赚了不少钱，现在趁着经济危机生意不好做的工夫，把挣来的钱修修房子，这不是挺正常的事吗？
羊东：现在还看不出政策的效果。银行很听话，市场增加了很多流动性，短期没有错，长期来看，是否有利于经济转型、结构调整和刺激内需，就不好说了。
包凡：中国政府的经济刺激政策，从好的方面来说，就是出手很快、相当坚决，这个是我国体制的优势，美国就做不到这一点，他们的白宫和议会来回扯皮。但是，中国政府下的药似乎并未对症。这些措施不应该只考虑短期的作用，还应该帮助经济结构调整。如果出台的政策能够帮助经济结构调整，那就是良药；如果只是头痛医头脚痛医脚，效果就很差了。
从目前的情况看，最坏的时候已经过去了，从政策角度说，没有必要再出台对付民众恐慌的情绪了。我觉得，现在是到了应该坐下来，想想怎样从长远解决中国经济结构的问题的时候了，不要太看重眼前的短期效应，应该开一些治本的“药方”。
在我看来，要治“病根”，就是要解决长远发展的问题，解决办法不是加大投资，而是要依靠市场，进行制度改革。要知道，民营企业的机制是国有企业没法比的，你看中国充分竞争的行业里，基本上民营企业都是做得最好的。2006年，中国76%的就业机会是民营企业创造的。真正解决就业问题要靠民营企业。
饶洪：中国政府出台的一系列经济政策及时又有效。这些政策为中国经济注入了信心，也为风险投资行业开创了机会。我们看到许多优秀高科技企业在不断创新。企业在发展，需要不断融资，为风头提供了商机。当然也有风险，比如目前企业上市相对困难，退出必定受到影响。
通胀还是通缩？
《投资者报》：不管是一级市场，还是二级市场，只要你投资，就必须考虑宏观环境，尤其是对通胀还是通缩的判断，至关重要。就目前情况看，通缩和通胀哪个问题更让人担忧？
包凡：资产价格上涨不等于通胀，通胀的主要指标是CPI上涨，只有实体经济好起来的时候，CPI才能上涨。现在我并不担心通胀，严重的问题是通缩，背后反映的是经济萧条。前两年主要是油价推动CPI上涨（中国农产品价格也曾大涨，这主要是中国调控没做好），但是真正推动每个国家CPI上涨的主要因素是工资。很长一段时间内，如果经济萧条，工资是不会涨的，而工资不上涨，CPI也很难涨上去。
资产价格上涨是另外一个问题。大家都印钞票，资产价格就很快地上涨，这对实体经济没有什么好处，因为这些资产上的投入，并没有对实体经济产生什么效果，也没有创造新的就业机会。
当资产价格上涨到一定程度，和人们收入脱节太多的话，就会回落。上海房地产涨得那么多，但都是在消化存量，现在所谓的“通胀预期”，都是房地产商在造谣，他们为了卖房子嘛！
吴克忠：我更担心通缩的问题。这几个月，我们看了一些农业企业，由于与农产品相关的需求下降很多，公司价格也在大幅下降。从这个角度看，农产品价格不会像去年那样大幅度上涨，也就是说CPI不会过快上涨，这就很难说通胀来了。
近期房地产、资源类企业价格上涨较多，这是被压抑的需求短期释放的表现，经济危机过后，大家都理性了，就不会这样了。
李万寿：现在通缩的问题更严重，但通胀和通缩都是结构性存在的，不能重视这个，忽视那个。
从现在的资本市场看，上半年行情主要是由宽松的货币市场推动的，而股市上涨带来的益处是：IPO重启，并引导好企业借机完成并购、重组。但困难企业的情况并没有得到根本转变，经济结构调整也刚刚开始，内需启动还需要花费较长时间。
陈敏：现在的问题还是通缩，通胀只是心理预期，还没有变成现实，也许明年才会真正面临这个问题。不过确实需要警惕，市场流动性一旦泛滥，想再回收就难了，而通胀预期转为通胀也是迅速的，“预期”很快会变成“下手买东西”的实际行动，并且来了就汹涌澎湃。
关键要找到好公司
《投资者报》：通常情况下，当经济不好之际，往往是风投四处狩猎之时，此次经济危机，你们是不是也在两眼放光，四处猎取？
李万寿：现在是个投资的好时机，是考验风险投资家眼光、能力和素质的时候，我们今年会保持和去年同样的投资节奏。去年我们投资了50多个项目，约13亿元，今年上半年已投资了14个公司，约5亿元。
但是，任何时候都要保持冷静的头脑、平静的心态，热时不一定热，冷时不一定冷。投资要看企业个体，不仅仅是财务指标。
羊东：我认为现在是加大投资的好时机，巴菲特曾经说过：很多人在冬天里担心春天何时能来，然后坐着不动，当春天真的来临时，可能最佳投资机会已经错过了！
在去年后半年，我们的投资确实稍慢了一点，但并不是不投了，现在已经恢复到正常节奏了。此前投资放缓的原因，一是市场调整得太厉害，价格变来变去，买卖双方都没定下心来。比如一个企业，在形势好的时候可以卖到15倍市盈率，但在经济危机的影响下，投资人只愿意给10倍，但这个企业还在想着当初15倍的事，投资人也在等着降价。现在，这个“询价”过程已近结束，投资会慢慢活跃起来。
王能光：这是不是好的投资时机，不是说你想集中投资、加快步伐就行的，还要找到好的项目，以及这些好的项目现在想不想融资。
哪一类是你想投就投、它也想要的？一些新兴产业，比如互联网，原先热的时候冒出很多公司，你投A公司，我投B公司，会有一波一波的浪潮。另外如餐饮连锁、经济型酒店、教育等也是这种情况，但最后谁能发展起来、直到上市，那大家走着瞧。
事实上，只要公司本质好，我们不太考虑宏观经济问题，因为风险投资不是炒股票，一般会有3-5年、甚至更长的时间。如果你总是在最热的时候投，怎么能保证在最热的时候退出？所以做我们这样投资的，更看重企业的长期发展，时点并不重要。
一些成长性项目，融资目的是为了扩张，当经济环境不好，它也不愿意扩张，就不着急融资。我去年夏天看过一个项目，到第三、四季度，大家就商量放一放吧，现在又启动了。如果你看到环境不好了，就给它压个很低的价格，它不干，但要价太高我们也不干。这说的是好公司。要是有问题的公司，环境越不好，它越着急要钱，而我们肯定非常谨慎。
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