农民张传德：没想过暴富 只希望公平
- 来源:投资者报
- 关键字:富裕,改革,农民
- 发布时间:2012-03-12 15:25
今年已53岁的张传德，家里几代都是山东省冠县的农民。20多年前，他跟着父亲开包子铺、卖建材、养猪，还给别人开过车。四年前开了家小镀锌厂，日子过得在村子里算是中等。
“附近几个村子，一家能培养出两个硕士生的，只有两家，我就是其中之一！”张传德对此很自豪。现在，他对未来的日子充满希望。
致富要靠脑袋
《投资者报》：和十年前相比，你觉得自己变得富裕了吗？
张传德：十年前在农村能吃饱饭就不错了，每天天一亮就琢磨着怎么能吃饱。以前过年的时候能吃顿饺子就觉得高兴得不行。现在生活条件好了很多，单看村子里的饭馆现在就有十几家了。虽然跟城市的生活比不了，但我和老伴都很知足。
《投资者报》：你刚才谈到比以前富裕了，财富主要有哪些方面？比如房产、副业或者其他？
张传德：一方面是种地的收入多了，以前种地要纳粮缴税，现在种地还给补贴。我家里种着2亩葡萄，每年能收入将近两万。前几年还开着一个小镀锌厂，每年能收入两万多。这几年的农村有个很明显的变化，单纯依靠种地的家庭少了，搞副业的多，养猪、养鸡、卖饲料、收废品、开餐馆等等。
《投资者报》：中国改革初期，提出的口号是，让一部分人先富起来，你觉得这个目标实现了吗？
张传德：应该说已经实现了，一部分的确是富起来了，农村也有很多都有钱了。富起来的还是那些干企业的，指望种地只能说不愁温饱还能带来些收入。
我们村总共1400多口人，现在已经有100多辆私家车。村子里309国道两边现在全是门脸房，有能耐的都开门市，自己做买卖。就家庭存款来说，现在村里普通的人家，差不多能有十几万的存款。这在十年前是很多人想都不敢想的。
《投资者报》：你觉得自己是富人吗？你周边的富人是怎么致富的？
张传德：我不是，差远了。供孩子念书，勉强不欠债，日子还算过得去。村里有钱人，都是做买卖的，尤其是自己开工厂干生产的都有钱。最终致富还是要靠脑袋，通常说，那些脑筋灵活、会做生意的都是富人。指望种地、打工永远不可能发家。
《投资者报》：你现在的财富情况，你知足吗？你对自己未来变得富裕，抱有信心吗？
张传德：现在的生活觉得很知足。我没钱，农民毕竟还是苦。但是我的孩子都念书毕业了，有了自己的工作和生活。我最高兴的是，从他们这一代起彻底摆脱了当农民的命运。至于我们，也不想再发财致富，现在就挺幸福的，就希望孩子们都好。
《投资者报》：你对现实社会哪些方面最不满意？
张传德：我最痛恨官员腐败，其次是公检法系统不能主持正义。法律应该是最有威严的，要公平、公正。但现在，我身边的人都怕打官司，觉得“冤死不告状”，他们对法律不信任。俗话说“胳膊拧不过大腿”，在法律方面就是如此。在许多人心目中，金钱、权势面前，很多时候法律就不管用了。
改革真的能改好吗？
《投资者报》：中国需要改革吗？你觉得需要改革哪几个方面？
张传德：刚才说的官员腐败、法律不公等问题都要改革。还有就是户籍制度、医疗保险、教育等很多都需要改革。
农村的养老保险、医疗保险都在推进。村里60岁以上的老人每月都能领50块钱。这些是好的变化。
但是存在一个很严重的问题，就是乱占耕地。就农村来看，现在正在逐渐城市化，未来可能也会把农村都建成像城市中的小区。
农村搞建设的多了起来，不可避免要征用耕地，但耕地补偿总是会引起纠纷，经常还会闹出人命。农村的规划建设，尤其是征地方面，要进行改革。
《投资者报》：你或者你的孩子，如果有一个去创业和一个去体制内工作的机会，你会选择什么？这是为什么？
张传德：还是希望孩子能去体制内的工作。第一是工作环境稳定，压力小、福利好。第二是，从周围人的心理来看，希望进入政府机关、公检法系统等，最起码也希望他们能进事业单位。体制内工作象征着一种身份，社会地位也高，受人尊敬。但是我的两个女儿都没有进入体制内工作，我觉得很遗憾。
《投资者报》：如果改革会使社会竞争机会均等，一夜暴富的机会消失，你会选择改革吗？
张传德：我从来没想过一夜暴富，就希望公平。以毕业生就业来说，总看新闻报道或者听别人说存在很多不公平现象。尤其是公务员、事业单位类的工作，基本上家里没有关系，即使过了笔试也没用。大部分都是拿钱买，但是我们底层的人，就算让我们买也买不起、更不知道跟谁买。
《投资者报》：你如何评价邓小平，邓小平的改革给你带来的变化是什么？
张传德：邓小平很有魄力，敢改革。邓小平改革把经济放活了，直接带来了生活变化。
在改革前，农村是吃大锅饭，人人都填不饱肚子，农村里做生意的人少，什么物资都缺，只忙于吃别的都顾不上，现在大部分人过上了温饱生活。还有思想方面，改革主要还是让人的脑子变活了，吃饱饭就开始想致富，政策也鼓励做生意。
《投资者报》记者 孔俊彬
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