与日本京都陶瓷创始人稻盛和夫先生的“对话”
- 来源:人力资源
- 关键字:欲望,乐观论,康瞧
- 发布时间:2012-02-29 10:46
二十多年前，在一本书里看到了日本京都陶瓷的“变形虫式管理”，深为管理精细化的力量所折服。十多年后，在自己的书里收入一篇稻盛和夫先生的小故事，算是一种致敬了。2011年夏，在一周的时间里，捧读先生的《活法》4卷，如饮甘露。2012年伊始，重读《活法》，常常游离书页，仿佛与一位管理大师在娓娓交谈——对话，恰是向先生的求教了。
愿望就是种子
康瞧：应该说，先生的《活法》改变了许多人的人生。不过，还有一些人觉得先生应该多谈些经营之道，而不是告诉人们如何生活。我想，先生的写作更关乎做人，之后才是做事。
稻盛和夫：应该是这样的。当下，物质是富裕的，精神却很空虚；衣食是丰足的，礼仪却很欠缺；行动是自由的，感觉却很闭塞……一种压抑的空气弥漫于整个社会，这是为什么？因为许多人找不到人生的意义和价值，迷失了人生的方向。
康瞧：现在，人的欲望越来越强烈了。在欲望的路边放一把椅子的话，不是每个人都能注意到的。
稻盛和夫：人生在世，为欲所迷，为欲所困，可以说是我们人这种动物的本性。如果放任这种本性，我们就会无止境地追求财富、地位和名誉，就会沉溺于享乐。我们降临俗世，经受各种风浪的冲击，尝尽人间的苦乐，或幸福或悲伤，一直到呼吸停止之前，我们都不懈地、顽强地努力奋斗。这个人生的过程本身，就像磨炼灵魂的砂纸，人们在磨炼中提升心性，涵养精神，带着比降生时更高层次的灵魂离开人世。我认为这就是人生的目的，除此之外，人生再无别的目的。
康瞧：磨炼灵魂的过程毕竟艰辛，如何减少这一过程的抱怨和懈怠？
稻盛和夫：人生不如意事十有八九。有时我们甚至怨恨神佛，为什么只让我经历那么多的苦难？但正是这些苦难才能磨炼我们的灵魂，提升我们的人格。把苦难看作考验、看作机会，我们需要这样来思考问题。能够把考验看作机会的人——只有这样的人，才能在有限的人生中让自己的生命绽放光彩。佛教里有“思念造业”的说法，所谓“业”就是“因”，就是产生现象的原因。就是说，“心中所想”就是原因，这种原因产生的结果，会在现实中出现。所以，你心中想什么，你思考的内容，非常重要。你心中描画怎样的蓝图，决定了你将度过怎样的人生。强烈的意念，将作为现象显现——请你首先铭记这个“宇宙的法则”……这也就是说，你心中想的是好事，是善念，你的人生就将是美好的；你总动坏脑筋，充满邪念，你的人生就不会顺畅。
康瞧：所以，先生总是告诫大家，要心存善念。
稻盛和夫：愿望就是种子，为了在人生这个庭院里扎根、长茎、开花、结果，种子是一切的开始，是最重要的因素。
成功需要缜密的计划和精心的准备
康瞧：作为一个企业家，常常会有很多的突发奇想。如何让经理人和员工们接受，并一以贯之地执行下去？
稻盛和夫：构想这东西不妨大胆得过点头，基于这样的“乐观论”，展开想象的翅膀，同时将周围的乐观派集结起来，他们会让你的主意、点子产生飞跃。但是，将构想转到具体计划时，情况就完全不同了。这时应该基于“悲观论”，设想各种可能出现的风险，经过仔细、缜密的分析，制定周密的计划。大胆和乐观，归根结底，只是在构想的阶段有效。
康瞧：先生的意思是，实施阶段就不能持有上面的观点了？
稻盛和夫：是的，到了计划付诸实行的阶段，就要再次强调“乐观论”，坚定地采取行动。就是说“乐观构想、悲观计划、乐观实行”，这是成就事业、变理想为现实时必须持有的态度。
康瞧：先生的这一观点，似乎在一位名叫大场满郎的冒险家身上得到过体现？
稻盛和夫：的确。大场先生是全世界第一个单独徒步穿越北极和南极的人。我们京都陶瓷为他的那次冒险旅行提供了产品，为了感谢，他专门拜访了我。但当他听到我对他的勇气赞赏有加的时候，立即否定说：“不，我并没有那么神勇；正好相反，我是一个胆小怕死的人。正因为胆怯，我就不能不做细心周密的准备，恐怕这才是我成功的原因。如果冒险家一味大胆，我认为那就是他直接的死因。”
康瞧：这样看来，做事情必须有勇气，但不能蛮勇。没有缜密的思考和精心的准备，是不可能成功的。
稻盛和夫：一定是这样的。
心态决定命运
康瞧：先生说过一句话，叫“心态决定命运”，能具体解释一下吗？
稻盛和夫：我也是经历了人生的大起大落，才明白了自己的命运靠自己的双手开拓。即使是那些智者，他们的幸与不幸，人生的低谷与高峰，毫无例外，也是由他们自己的“心相”招致的。自己撒下的种子，必定会在自己身上开花结果。
康瞧：一说到命运，总有一种说不明道不白的感觉，也就是说命运常常飘忽不定。
稻盛和夫：不错，命运这东西，在我们的人生中俨然存在，但是它不是人力无法抗拒的“宿命”。命运可以随着我们心态的改变而改变。唯一能改变命运的就是我们的心，人生由自己创造。这层意思在东方思想里用“立命”这个词来表达。思想是画笔，人生是画布，人的思想不同，人生的画卷也不同。改变你的心态，你人生的色彩可以绚烂夺目。
康瞧：在命运之门面前，信念永远是一把不上锈的钥匙。坚信自己，这很重要。
稻盛和夫：只有坚信自己可能性的人，才能开创新事业。所谓“可能性”，就是“未来的能力”。只凭现有的能力来判断行还是不行，就永远无法成就新的事业……
康瞧：如何设定一个可能性？
稻盛和夫：相信自己的可行性，给自己设立一个超出现有能力的高目标，竭尽全力在未来某一时刻达成这个目标。这时需要的是让“思维之火”不停地燃烧。这样做不仅能获取成功，而且同时可以提升自己的能力。
目标：让“不可能”变为“可能”
康瞧：针对人生的目标，美国人搞过一个统计，数据是：27%的人没有目标，结果这部分人的人生质量，都非常之低。作为普通人，是不是也要给自己设立一个高远的目标？
稻盛和夫：目标看似高不可攀，但绝不退缩，倾注热情，拼命钻研。这样做，就会把我们的能力提高到连我们自己也吃惊的地步。换种说法，沉睡在我们身上巨大的潜能迸发出来了。所谓“不可能”，只是现在的自己不可能，对将来的自己而言那是“可能”的。应该用这种“将来进行时”来思考。要相信我们具备还没有发挥出来的巨大力量。
康瞧：“不可能”与“可能”之间，很多时候就是一层纸。
稻盛和夫：的确，把明知“不可能”的事，作为“可能”承揽下来，这等于“撒了谎”。但是，
从这个“不可能”的时点出发，竭尽全力，最后神灵也会出手相助，事情圆满完成。最初的“轻诺”、“撒谎”催生出了活生生的业绩。我就这样接二连三地将不可能变为可能。换句话说，衡量自己的能力要用“将来进行时”，用这种积极的态度对待工作。眼睛可以眺望高空，双脚却必须踏在地上。与其莫名其妙为明天烦恼，与其苦思冥想去筹划长远的规划，还不如全力做好今天，这才是实现理想最切实的方法。
人生如戏，脚踏实地才是梦想成真之道
康瞧：先生常说人生如戏，那么如何演好自己的角色？
稻盛和夫：人生是一出戏，我们每个人都是戏里的主角。不仅如此，而且这戏剧的导演、编剧、主演都可由自己单肩独挑。其实这出戏也只能自编自演，这就是我们的人生。因此，为这出戏该怎么演，每个人倾其一生，去思考编写怎样的剧目，又如何领衔主演，这确是人生的头等大事。
康瞧：既然是领衔主演人生，那就应该责无旁贷，而且要当之无愧。
稻盛和夫：是啊。如果欠缺认真和激情，度过一个懒散消极的人生，这未免太可惜了。希望人生之戏内容丰富、情节生动，那么，一天一天，一瞬一瞬，冠以“极度”二字的认真态度必不可少。缺少认真和热情，不管你拥有多么过人的才智，不管你希望拥有多么正确的思维方式，你的人生仍将难见硕果。想要构思情节精彩、布局缜密的剧本，想把剧目大纲变为现实，最需要的就是“极度”的认真。
康瞧：先生常常喜欢说“极度”。
稻盛和夫：在人生这个漫长的大舞台上，要演出雄壮的戏剧，要取得卓越的成果，所需要的能力不仅仅是脑细胞的多寡，还包括无论何时都“极度”认真地工作、与困难正面对峙、把自己逼进极限，这样的精神状态就能击破“认为不可能”的成见，催生独创性的成果。这样不断积累，就能在人生剧本中注入生命，并让它在现实中展现。
康瞧：人生的这出戏，说白了，不论如何上演，成功就是一个脚踏实地的过程。
稻盛和夫：在人生旅途中，没有一步登天的魔梯。完美必须脚踏实地、点滴积累，这种方式缓慢而且费力，似乎无法一日千里。也许你认为，以这种步伐，永远都不能有什么大成就，然后，你还是要有耐心地走下去。因为，一小步、一小步累积下来的成就可是相当惊人的。不管是生活，还是企业管理，只有“脚踏实地”才是梦想成真之道。
人才标准：
人格第一，勇气第二，能力第三
康瞧：现在一提到人才，企业也好、政府也罢，常常重视人的才干，在日本也是这样的吧？
稻盛和夫：是的。很多时候，我们挑选组织领导的基准，是把人的能力、才干放在了人格之上。不重视人品，只按照能力——比如学习成绩、考试分数——来配置人才。公务员考试成绩好的人可居政府要职，或作为精英培养，就是最具有代表性的例子。但是从前的日本人却并不那么急功近利，他们具备大局观念。我们敬重的西乡隆盛说过：“德高者升官位，功多者厚俸禄”。就是说，有功绩的人予以金钱奖励就行了，重要的领导职位一定要有人格高尚的人来担任。虽是百年以前的老
话，却普遍适用，在今天更有现实意义。
康瞧：先生的意思是凡位居人上者，比才干更重要的是他的人格？
稻盛和夫：是这样的。才能出众的人往往容易做才能的奴隶，搞不好还会把才能用错方向。因此需要有一种力量来控制才能发挥的方向。这就是道德，就是人格。一谈道德，有人就觉得有“复古”的味道。但陶冶情操岂有古今新旧的区别。
康瞧：中国的先哲也是非常重视人品塑造的，而明清的一些作品，像《呻吟语》、《菜根谭》、《小窗幽记》等，都告诫后人要注重内修，人品至上。
稻盛和夫：中国明代思想家吕新吾在他所著的《呻吟语》一书中就明确提出：“深沉厚重是第一等资质；磊落豪雄是第二等资质；聪明才辩是第三等资质。”这三种资质按顺序来排就是人格、勇气和能力。吕新吾希望领导者同时兼备这三种素质，如果按重要性排序，那么人格第一，勇气第二，能力第三。因此，对于领导者而言，最重要的不是能力和辩才，而是基于明确哲学的深沉厚重的人格——谦虚之心、内省之心、抑制自我的克己之心、坚持正义的勇气、持续自我磨炼的慈悲之心，用一句话说，即：必须牢记并坚持“正确的为人之道”。
康瞧：先生总是教导员工要做一个“自燃物”，这是一个非常生动形象的比喻。
稻盛和夫：我的理解，世界上的东西一般可分为三种：可燃物、不可燃物、自燃物。可燃物靠近火源就会开始燃烧；不可燃物纵使被丢到火里，也不会被引燃；而自燃物是自己就会燃烧起火的人。那么，我也用同样的方式把人划分为三种，而产能最好的人就好比“自燃物”，可以不借外力，自动自发。热忱和激情就是成就任何事业的基本要素……
康瞧：当然，作为企业希望获得更多更好的“自燃物”了。
稻盛和夫：正是这样。我们真正需要的是自己会燃烧的人。这些人活力十足，不时散发出光和热，更能把这股能量传递给周围的人。所以我常说，“用你的热情把众人卷进来吧”。说到这里，我针对员工还有一句话，就是“做涡流的中心”。因为一个人独自成就的任务总会有极限。若要从工作中体验到真正的愉悦与狂热，你必须做涡流的中心。积极一点，就像要把周围的人全部卷进来那样。
利他就是利己
康瞧：先生的经营之道中，“利他”理念可以说是深入人心。那么，如何做到“利他”，并在“利他”的同时，维持企业的良好经营业绩？
稻盛和夫：求利之心是人开展事业和各种活动的原动力。因此，大家都想赚钱，这种“欲望”无可厚非。但这种欲望不可停留在单纯利己的范围之内，也要考虑别人，要把单纯的私欲提升到追求公益的“大欲”的层次上。这种利他的精神最终仍会惠及自己，扩大自己的利益。其实，经营企业这种行为，已经包含了“为世人为社会”的利他精神。
康瞧：先生可否再具体地谈一谈？
稻盛和夫：比如，经营企业不光是自己公司要赢利，也要考虑客户的利益，还要对消费者、股东、地区做出贡献。另外，与自己个人比，要更多地为家庭；与家庭比，要更多地为地区；与地区比，要更多地为社会，进而为国家、为世界、为地球、为宇宙做贡献，利他之心尽可能扩大，尽可能提升。这样做，自然而然就能拓展自己的事业，就能看到周围各种各样的事物。据此就能做出客观的、正确的判断，就能避免失败。
康瞧：利他之心也可以说是当下一个时髦的说法：舍得。
稻盛和夫：记得在一次董事会上，大家都很吃惊，认为我们怎么可以将豆沙饼的馅让给对方，自己只吃皮？但是，我用“损而后得”、“输而后赢”这样的话，好歹说服了大家。我说，只要大家共同努力，就能把这豆沙饼之皮变为黄金之皮……我们事业的成功，我认为无非是“为世人为社会尽力”的愿望获得了上天的庇荫，证明了只要动机至善，事业就一定能够成功。
企业的长远成功来自顾客对公司的尊敬
康瞧：在对待顾客的问题上，一位美国企业家说的生动幽默，“像满足情人那样满足顾客”。现在，很多企业打出了“帮助顾客成功”、“与顾客一起成长”等口号，先生是如何看待顾客的？
稻盛和夫：企业获利之道就是“使顾客满意”。这虽然是老生常谈，但是许多企业仍然误解了“获利”的真正意义，并以追求自身的利润最大化为经营的唯一目标。这种态度是不该有的。企业的原则应该是使人愉悦。我们不但要使外来的顾客高兴，也要取悦那些“内在”的顾客——也就是依赖企业生存的员工和部门。
康瞧：这也是一种大的以人为本。
稻盛和夫：我们努力在期限内完成工作，是为了在顾客需要时，能把产品交给他们。我们制造出艺术般的产品，不仅是迎合，更是为了超越顾客的期望。我们不断地研发出新产品，是为了让顾客用了之后获得更大的利益。我们所做的每一件事都是来自“使顾客满意”这个原则。
康瞧：这才是顾客至上。
稻盛和夫：有太多的人只想到自己的利益。然而，机会之神很少去敲自私自利者的门。没有一个上门的顾客是来取悦店主的。能够成功地经营大企业者，就是那些能使顾客获得更多好处的人。只有这种心态才能带来更多机会，并使自己的公司获利更大。一个企业的长远成功来自顾客对公司的尊敬。
领导：关怀赢得信赖
康瞧：现在，很多管理者特别推崇领导力，也都希望自己能够成为一个卓越的领导者。在这方面，先生有哪些忠告？
稻盛和夫：领导者应该随时保持一颗谦卑的心。权力与权威会使人道德沦丧、骄矜自大，或以高傲的姿态面对众人。在这种人的领导之下，一个团队或许能获得短暂的成功，但不能持续地成长。最后，团队里的人都不想再合作下去了。
康瞧：是啊，现在很多管理者，都认准了权威和尊严，认为那才能体现领导的力量。
稻盛和夫：不幸的是，普遍来说，整个社会已经变得越来越以自我为中心，而且我们的判断标准也反映出这种趋势。如果大家都失去谦卑的态度，一定会产生无谓的、破坏性的冲突。日本古代有一句谚语说得非常好，“你的存在，就是我所以存在的原因”。维系团队和谐与合作的唯一方法就是：我们要把自己视为整体的一小部分……领导者必须谦卑地承认有今天的地位，都是依靠广大追随者的努力。唯有谦卑的领导者才能创造出一个合作的团队，并引导其走向和谐、长远的成功。
康瞧：先生还说过一句话，就是管理者要用“关怀赢得信赖”。
稻盛和夫：管理就是：要重纪律，也不要忘了奖赏。员工如果从主管严峻的外表下感受到了一颗温暖的心，一定会愿意追随。
康瞧：那么，领导者的领导力来自哪里？
稻盛和夫：力量就来自于领导者的勇气。首先要有牺牲的勇气。自我牺牲是每一个领导者必须愿意付出的代价。再有，在树立道德典范上，领导者一定要有勇气且正直。团队就是一面镜子，可以从中反映出领导者的身影。还有，领导者要言行一致，准备迎接挑战，在遇到困境的时刻，咬紧牙关。海员中流传着一句古语：“水手和死亡的间隔，只有一块甲板的距离”。
悟道前，伐木、担水；
悟道后，伐木、担水
康瞧：先生在事业顶峰的时候，悄然皈依佛门，这在当时令很多人不知所措，即使今天也让人感到费解。
稻盛和夫：多年前我就打算，60岁时退出经营第一线转入佛门。但临近花甲之年，手机事业方兴未艾，身不由己，我无法抽身。直到65岁，再也不能拖延了，我决心退居二线，仅担任京都陶瓷和DDI的名誉会长，剃度进入佛门。
康瞧：皈依佛门对先生的生活、事业、身心有哪些裨益？
稻盛和夫：出家以及随后的修行，对我而言果然是一种严肃的、新鲜的体验。从托钵化缘等修行中，我更深刻地体会到佛陀的慈悲。出家后，我发现了过去未见过的新的世界，而有的观念，比如人生必须努力，同过去比没有变化，但出家后更确认了这一点。有禅语说：“悟道前，伐木、担水；悟道后，伐木、担水。”进入佛门后，我依然在俗世的风尘中劳作奔波，但我感觉到，在我的内心深处确实发生了某些变化。
康瞧：这种变化在65岁之后，可能只有在皈依佛
门、清净至纯之后才会发生吧？
稻盛和夫：比如，通过修行，我重新痛感到自己尚有不成熟的一面。过去，我作为企业的领导者指导下属，训示部下时似乎觉得自己很了不起。把自以为十分正确的道理，写进书里或去演讲。修行后让我省悟到，在我内心还潜藏着马虎随意等令人厌恶的东西。
康瞧：尽管剃度进入佛门，但要修成正果，并不是一朝一夕之功。很多人尽管坐禅诵经，还是无法清净。先生怎么看这个问题？
稻盛和夫：在出家仪式上，导师问我能否遵守十项戒律。我回答我一定好好遵守，这才获得进入佛门的许可。尽管我慎重地发誓持戒，并已经成为一名僧人，但我想，要完全遵守这些戒律恐怕自己还是做不到。再怎么努力持戒，勇于精进，花几百个小时去坐禅，最后仍不能踏入悟境。像我这样意志薄弱、无法完全摆脱烦恼的人，为磨炼心志，无论做多少好事，还是做不到完全消除私欲、时刻以利他之心行事的境界。无论怎么努力持戒也难免破戒。包括我自己在内，人往往就是这么愚蠢、脆弱、不完美。
康瞧：如果能体悟到这些，也是难能可贵了。毕竟，做到了深刻的内省。
稻盛和夫：是的。朝着参悟的境界努力，最终达不到那样的境界，决不半途而废，这种精神本身就非常可贵。抱着这种心态度过每一天，那么就算到不了悟境，也能很好地磨炼心志，得到救赎……神佛或宇宙的意志，并不是要爱已经成就了某种事业的人，而是爱努力想要去达成某种事业的人。
捷径不一定会把我们带到目的地
康瞧：我想很多人都有一个问题：稻盛和夫为什么会取得成功？
稻盛和夫：我们必须永怀希望。今天，我仍然相信人生可以如我们想象得那般美好。但是，我在就业之处，却丝毫不抱有这种想法。我所做的每一件事都出了差错。然而，我并不放弃希望，并尽量满怀欢欣；就是因为这点，我才有今天的一切。说起当时创业的艰难，我的心因伤痕累累而作痛，不知道要如何才能缓解内心的痛苦。我借着高亢的歌声打起精神，不停地唱着，直到有勇气走回自己的房间。第二天一早，我又像往常一样投入工作。其实，我们无法彻底免于痛苦和担忧。但是，即使是在人生最低潮时，也不要失去愉快的心情和对明天的希望。
康瞧：先生说过，人生没有一步登天的魔梯，这是至理名言。但很多人耐不住寂寞，希望能够找到那个魔梯。
稻盛和夫：切勿选择捷径。当年我曾陷入无可救药的孤立状态。我想象自己带领一支队伍爬上险峻的大山，可能因怯懦畏缩而无法前进，审视会失足跌下断崖，摔个粉身碎骨。一位资深经理劝我妥协，暗示我另外选一条平坦的路走，与队伍一同慢慢地爬上山坡。对于他的相劝，我想了很久，但最后还是选了崎岖的山路。我知道，假如自己选一条好走的路，慢慢向上爬，可能在攻顶之前便放弃了。我很清楚，自己是个脆弱的人……我下定决心，既然我认为自己所选择的路是正确的，那么不管路途多么凶险，天气多么恶劣，都应一心攻顶。从那时起，我就试着对自己和他人都一样严格，这样我们才能一同登上巅峰。所以说，捷径并不一定能把我们带到目的地。
相信这点，准没错！
文/康瞧
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