罗永浩——锤子科技创始人

　　天生狷介

　　2009年9月7日，罗永浩走进北京五道口的“多乐之日”面包房，结账离开时，他瞥见收银机的小屏幕上显示：三十岁，中国男。对于这个全身被贴满标签的“中国男”来说，“多乐之日”收银员键入的恐怕是最短的一个，且不动声色的中立。在五道口面包房以外的时空中，罗永浩要面对的标签五颜六色：工匠、情怀、理想主义者、相声演员……

　　百度风云榜的互联网人物分榜单中，罗永浩居于百度创始人李彦宏之上，仅次于马云、马化腾。进入百度百科，人物概述暗藏机锋：罗永浩，人称“老罗”，高中辍学，曾经摆地摊、开羊肉串店、倒卖药材、做期货、走私汽车、销售电脑配件、从事文学创作。

　　FC：今年下半年有什么计划？

　　罗永浩：有一个投入了不少心血的广告推广活动。这个活动会以视频的形式，内容想好了，还在制作，渠道还没有敲定在哪放。30秒左右，是一个系列，一组可能会拍5个—10个，传递理念的一个广告。但是最重要的还是前几万部手机出去以后的口碑。这一代产品今年7月份上市到明年7月前，投资人认为二、三十万部就够了，我觉得至少可以卖到五十万部，然后明年在这一代产品还没退市之前，下一代产品就出了——现在已经在做了。

　　FC：搬到这幢楼多久？

　　罗永浩：去年7月份，我们没有重新装修，根本没有时间，因为研发团队在拼命赶进度。所以，楼里面还有摩托摩拉原来贴过的痕迹，都没有处理，但是联想收购摩托摩拉以后，已经开始往这个楼里搬人了，所以用不了多久，这个楼里又是很多很多人了。

　　FC：你今天回过头看，新机子就像孩子马上要生完一样，自己在这个过程中、这个阶段性成长中有什么感觉？

　　罗永浩：我发现跟我原来想的基本上差不多，有一些小的意外，但是没有太大。我原来搞不定的现在也搞不定，原来搞得定的现在也跟我想的一样能搞定。比如说，我认为我很难搞定资本，我不擅长跟资本市场上的人打交道，而且我讨厌跟他们打交道。

　　FC：你指的可能是一部分资本圈的人吧？

　　罗永浩：不是，绝大多数，80%以上。你在拿出产品之前去融资，其实都是靠讲一个商业故事和商业逻辑，大部分人是听不懂的，所以跟他们沟通很疲劳。

　　FC：实际上你在融资上花过多少时间呢？

　　罗永浩：总的时间不算多，但是每一分钟都是浪费在我的感受里，所以就很烦。最后是运气好，我认识唐岩，他在陌陌当了创始人。都是唐岩帮我解决的。我发现融资是一个单独的能力。

　　FC：你可能未来就专门设一个人来做这件事？

　　罗永浩：可能也不太必要了。我们这个行业跟互联网公司还不太一样，你很快就有东西了，拿着业绩说话就简单了。所以我很高兴再往后我基本上不用通过讲故事来融资了。特别是你约好了一个时间，按照礼貌，你说上午10点—12点我们谈这个事情，你其实5分钟就发现对方在这点上完全听不懂，但是你为了礼貌，你要把剩下的1个小时55分钟继续讲完。这个过程对我来讲是非常可怕的。

　　FC：比如说这个产品最后超过50万台，其实你就应该有很好的现金流，你不需要再融资啊。

　　罗永浩：我需要。我需要加大研发，加大各种各样的投入，来把这个队伍迅速扩大起来，因为你如果靠你的正现金流来扩充，这是非常慢的。我们有很多野心勃勃的项目，包括非常创新的不限于这个屏幕交互的下一代方案，需要有很多的人力和钱投入进去做研发。

　　FC：过去这一年你自己算过没有，研发这一块花了多少钱？

　　罗永浩：从创业到现在，花了不到一个亿。前期我们人少。我们研发分两块，一个是做下一代手机，这些工作人员的费用是日常的支出。这个支出，我们正常的话一年也要几千万以上。然后需要至少另外的几千万甚至上亿的钱，去做我们一年、两年内弄不出来的一个产品的研发，这块是需要很大人力和钱的投入的。生产上也是，如果我有更多的钱，我不觉得一年只出一款机器是健康的，我觉得两个比较好一些，我可以满足不同的需求。但是我讨厌机海战术。要是弄两个，又要保证按期交货，我是需要两个团队的。新技术研发方面也需要更多的钱。所以整个支出是高很多的。如果我们只是根据自己的现金流目前产生收益，按比例去投放一部分的研发和市场，这样按部就班走会非常慢，现在这个时代是没有理由做得那么传统的。

　　FC：你觉得在你之后智能手机新进入者还有机会吗？

　　罗永浩：当然有。你永远不知道。运气不好的话同时冒出两三个很厉害的，那你就很吃力。不过到现在我还没有看到，所以我还挺高兴的。归根到底这是一个运气的事。

　　FC：现在锤子科技内部有没有一种机制，防范你自己犯错，因为外界所看得到的，仿佛都是因为你很神勇。

　　罗永浩：其实我也是很容易被逻辑说服的人。他们在外面看到的只是表象，比如说这个人很嚣张。我经常被说服。我们所有的产品和营销活动主要的决策都是要经过讨论的，不是我定下来，命令大家去做。

　　FC：你是通过频繁的开会或者交换意见？

　　罗永浩：肯定不是民主投票。企业不是政府。如果逻辑上是能说通的话，我是很容易被说服的人，外边的人看到的好多都是表象，觉得我很张狂。

　　FC：我倒不觉得你很张狂，我觉得你是有智力优越感以后，对比较笨的人的不耐烦。

　　罗永浩：我是这样的，但是我也觉得这是不对的。

　　FC：你真觉得不对？

　　罗永浩：我最近几个月一直在想一个问题：我小的时候接触多年的一些朋友，过去几个人在一块没什么很大成就，但是互相都觉得对方是比较聪明的，最近（他们）不怎么专心做生意的，陆续也赚了很多钱。

　　FC：赚钱跟智商没有关系。

　　罗永浩：绝对有关系，你不能因为有些笨蛋运气好赚了钱，认为这些事跟赚钱是没有关系的。一定有关系。（他们）除了赚钱还做了一些事情，反正让我刮目相看。其实也不叫刮目相看，因为我多年前就认为他是很聪明的人。我为什么开始想这个问题？我觉得我们来到世间最大的不公平就是智力相对不公平。

　　一般，一个健康人嘲笑一个残疾人，这肯定是会被严重地认为是不正常的。一个帅哥、美女去嘲笑别人长得丑，没有嘲笑残疾人严重，也会被认为是不正确的。但是一个聪明人嘲笑一个笨人的时候呢，通常不会被认为是不正确，或者即便是不正确，也不会认为是那么严重的一个事。但是最近我在跟朋友们聊天的时候就想到，我们来到世间最大的不公平是智力上的不公平，决定了很多事情，但是有一些人聪明去嘲笑别人笨，有智力优越感的时候，大家却很少去指责这个人做了严重不正确的事情。

　　FC：不应该在哪里呢？

　　罗永浩：因为背后逻辑是一样的，都是我们与生俱来的。知识是你学得的，但是智力上的问题，大部分是天生的。我们来到世间，比如说你长得好看，嘲笑一个难看的人，如果我们承认他是不正确的话，那相应的，这个也应该是一样的逻辑。

　　FC：那你会发生的改变是什么呢？下次如果别人对你说一句很蠢的话，你会有什么改变？

　　罗永浩：我可能会比现在懂得掩饰这个问题。咱们不说同民族的，我们去看其他民族种族的时候，你觉得某一些种族你看着挺好看，某些种族你觉得不好看，这个想法你是有的，但是你不会说出来，我们不想伤害那些无辜的人。所以我们不讲这个话，这不是虚伪，也不是装。我们经常去说那些人笨蛋的时候，并不是因为你比他聪明、他比你笨你去说他，而是因为他笨还过来挑衅你，这是经常有的一个状态，比如说我要做一个手机公司，就有很多笨蛋说你凭什么做一个手机公司。但还是个挺复杂的事。

　　FC：我们设想一下：假设是在新浪微博，现在有人又说了一句你认为很笨的话，你现在就发现自己面临一个两难的选择——假设你要做全新的罗永浩，你应该是分析一下他这个笨到底属于哪一种笨，但是其实你最后会下结论你在笨蛋身上浪费了很多时间，这激发了你更大的不耐烦。

　　（据目测，当时他有点害羞）罗永浩：还有就是有很多比我聪明很多的人，表现出来的也比较宽厚，学识、头脑很多方面比我强很多，但是我发现他对这些笨人还是比我宽容。这也是让我挺惭愧的。

　　我觉得他那样做貌似更好。这个可能不是对错的问题，是我喜好什么的问题。我岁数大了，不太喜欢自己总是尖酸刻薄，虽然我有时候看到憋闷尖酸刻薄还是挺痛快的，也是很矛盾的心理，我经常会胡思乱想。刚才我说的那种笨蛋有一些是比较讨厌的，他还主动挑衅和攻击你。

　　还有一些人是你在生活里接触到的，比如说他工作很勤奋、很努力，人也特别好，责任心什么都有，但是因为天生就是头脑的问题，他也做不了太多的事情，他不是不想，他很勤奋。这样的时候，我也觉得是一个最大的不公平。

　　FC：你经常因为你的标签惹争议，但是实际上没有这个标签的话，很多事情又没法做，客观角度来讲这些标签也帮了你忙。面对自己的标签，你到底怎么看？

　　罗永浩：双刃剑。

　　FC：下一步你觉得会贴上新的标签吗？

　　罗永浩：贴标签肯定是拦不住的，但是我个人选择上，如果把品牌做得很成功的话，我会淡化自己的个人品牌。比如说我在什么社交网络上很活跃，也跟我现在事业在这个阶段的需求有关。如果我们品牌本身或者公司本身做得很成功，可能我就把社交网络关掉，我其实对跟陌生人沟通和对公众沟通这件事是没有兴趣的。

　　我教书教了那么多年，即使是每天教书的时期，每开一个新班，我去面对一个班新学生的时候，也是会有很不舒服、很放不开、很腼腆，甚至很紧张，当然他们看不出来，因为我很专业了。

　　所以我并不享受跟陌生人交流，我骨子里其实是很宅的。原来我不做企业的时候，我就除了在学校教课，就是回家看电影、听音乐、看书，基本不出去。因为后来做了这个企业，你被迫每天要跟大量的人打交道，包括很多的陌生人，包括为了宣传平台，你还要在SNS上搞得很活跃，这些东西其实都不是我希望的一个结果。

　　我们这次在一些新的平台，包括微信都开公共账号。我还有一天想起来让市场部的几个同事去调研一下，看看苹果在facebook和Twitter上做了些什么，后来发现做得非常少，做的事情是有的，但是非常少，也就是定期贴一些广告之类的，没有一个人格化的东西，或者是人出来跟网友进行沟通交流。

　　FC：结论呢？

　　罗永浩：结论是如果你的品牌和产品成功到一定程度，或者强势到一定程度，这些东西并不是必须的。对于大企业来讲，比如说你已经是500强了，你在互联网这些媒介上做一些事情当然是有必要的，但是它不像新企业，这是决定他生死的东西。

　　FC：外界对你有一点指责说，罗永浩实际上很多事情都没做完就一直在变，而且并不是把前一个事情很好地完成了才变的。

　　罗永浩：这个特别莫名其妙。为什么我不能变呢？我为什么要一辈子做一件事呢？壳牌石油本来是卖贝壳的，三星原来是卖鞋的，这有什么关系？这就是不值得一提的事情，我想做什么就做什么。而且我的责任就是对我的投资人，你看有没有我的投资人出来说我？实际上是我的投资人支持我转型的。

　　对投资商来讲，收益远远是大于我继续做英语培训学校的。我不欠这个世界任何东西，只欠我投资人一个交代。但是如果我下一次转的是我投资人希望我转的，或者我们达成了共识愿意转的，我就什么都不欠。

　　FC：你自己有没有考虑过，锤子科技这个事能吸引你多久？

　　罗永浩：单纯做一个手机不会吸引我多久，但从事科技产品的发明、制造、设计，这件事我觉得可以一辈子，因为我对这些东西从小就喜欢，一直喜欢到现在。

　　FC：你想说的是你其实一直很喜欢科技，就要等这个机会？

　　罗永浩：不是等这个机会，是以前没有奢望有这么一个机会。我过去对这个行业的认识停留在我小时候读书像爱迪生那个时代。那个时代的制造业是从一根螺丝钉做起的，就像本田宗一郎修了很多年摩托车，才有机会做摩托车配件。又卖了很多年摩托车配件，才有机会做一块电路板。又做了很多年，才有机会做出一辆摩托车。又做了很多年，才有机会做汽车。后边大了以后就发展顺利。但是他这个过程可能是二十年、三十年。如果是那样的话，我是不会投入我的三十年生命走这么一遍旅程的。我（本来）以为是那么远。但是我很幸运赶上了两个时代：一个是VC时代；一个代工时代。所以我感觉很幸运。

　　FC：实际上是手机把这个门给你打开了，你彻底相信这些东西其实我都可以做。是不是因此可以推测说，面对那些认为你膨胀的人，你会膨胀得更厉害，是吗？

　　罗永浩：当然。其实我还是很克制的。这些话我都没敢跟投资人讲，因为这个圈子里的人说，他们最讨厌的就是碰到一个创业公司的创始人说“我的梦想就是改变世界”。其实我就是有改变世界的梦想，但是我都不敢说，等到这些人认为你真的改变世界了，你再说。所以他们总说我吹牛，其实我是克制了很多。

　　FC：也就是说，你需要几次超出旁人的预期，以证明你是“超人”。大家接受了你是超人以后，你就可以把内裤穿在外头了？

　　罗永浩：（大家）就觉得这样穿很帅。

　　FC：有些话未必跟投资人讲，但是你必须跟研发的人讲，否则他们不知道老板要往哪飞啊。

　　罗永浩：即使是跟他们，我也是分阶段说的。他们说怎么干？我说就做一个手机赚钱。然后我们将来想搬到美国去，研发中心建到科技最前沿的硅谷去。这些东西我刚开始都没敢说，怕他们听完了，觉得我有病。所以我都是分阶段说。

　　FC：目前讲到多少了？

　　罗永浩：讲了70%—80%吧。因为现在我们公司大部分人都感觉事要成了，基本上我不用给他们鼓励，像打鸡血一样干活。所以我开始多讲一些。起初我不敢讲的，但是那些梦想是我一开始起步的时候就已经有的。

　　FC：现在对他们讲过的在梦想等级上最高的是什么？

　　罗永浩：他们现在感觉这个事要成了，感觉我们是在做一个很牛的手机，在做一个很牛的平板电脑，在做一些很牛的设备。但是这些是最近几年要干的事情。

　　FC：这些不怎么像梦想，更像是时间表上的东西而已？

　　罗永浩：（梦想）是下一次人机交互的革命。你看乔布斯的一生完成三个革命，它的本质都是人机交互的革命。第一个苹果电脑是字符向图形界面的过渡。iPod是因为一个好的交互方式，实现了在一个手持设备里，瞬间找到几万首歌中的一首，改变了音乐工业和人类听音乐的方式，这个不夸张地说也是人机交互的革命。第三次就是多点触控屏幕。所以这三次，本质都是人机交互的革命。我们其实已经在设想和规划下一次的人机交互革命是什么？赖以做成这件事的技术，可能不是我们发明的，而且多半不是我们发明的，因为我们不是那种技术驱动型的公司。

　　但是一旦我们在科研前线看到了这个东西，别人看不出它的商机在哪里，别人看不出它转化产品的点在哪里，但是我相信我们的产品团队是可以的。就像乔布斯用了多点触控，没有任何人看到它的价值，是苹果公司先把它做了，但这个技术根本就不是苹果发明的。而且，乔布斯用的技术常常还不是最顶尖的技术。

　　FC：所以实际上你比较盼望的是，你去到另外一个实验室，发现有一帮笨蛋守着一堆好东西？

　　罗永浩：不是。那个已经是那个时代的玩法了。现在的玩法是，硅谷每天有一群精神病科学家，躲在一个小黑屋里，三个人，不洗澡，三年吃着方便面，憋出一个震惊世界的技术，结果出来没有人买，原因是人们看不出它的价值在哪。这些——就是创新者的窘境里谈的那几种经典的情况每天都在硅谷发生，我们如果把自己的研发中心建在科技的前沿位置上，硅谷的很多公司天天上门推销技术，他们也不知道用它做什么。乔布斯也是人家上门推销技术，然后他看到了，他知道有什么作用。

　　FC：就是你去硅谷租一个办公室，把那些拒绝卖盒饭、拒绝上门推销的纸先撕掉。

　　罗永浩：对，欢迎科技公司上门推销技术知识。还有就是很多科技公司成了大机构以后，没有老板，“老板”就是一群职业经理人，这帮人不懂产品，所以他们规划产品是按市场需求来规划的，这样公司永远不可能做出一个好的革命性的东西。

　　FC：你从哪一天开始你觉得你是懂产品、懂设计的？

　　罗永浩：很早。我从90年代初开始用电脑。我用电脑的时候，开始就觉得什么都稀奇。贪玩，而且主要关注点就是游戏这些东西。等到你成了一个熟练的用户以后，你就总觉得这儿设计的不方便、那儿设计的不方便，然后时间足够长以后，你就觉得大部分电脑就是笨蛋做的。那时，我就是一个评论家的角色，从没有奢望可以做它。

　　用了那么多年的PC，后来一路换过去，包括windows phone、Palm、iPhone等等，在这个过程里面，用苹果的时候感觉豁然开朗——就是说软件也可以有一群聪明人给做到这个高度，很惊喜。然后接下来，用的时间足够长，我又发现一大堆毛病，但是我这次发现一大堆毛病，跟以往的区别是后来我认识了很多人。

　　我过去用一个软件不好用，我朋友里没有几个人用那个软件，我跟大家说也没什么价值。但是iPhone是人人都用的，我就会说这儿做得不好，其实可以这样。我说的几个，他们说有点意思就过去了。这是一个完全没有目的的对话。这样的情况频繁发生，之后就发现隔了一阵iOS升级，我说的这几个功能都做进去了，然后1.0到6.0的升级里面，我自己跟我朋友、家人、身边的人讲过的那些应该这么做的，百分之六、七十都应验了。我朋友、我老婆、我身边的人就会说，你上次说的又做了，你是不是给苹果写信了？我说我没有那个闲功夫，苹果也没空搭理人。一次、两次、三次、五次不重要，但是时间长了，一百次、两百次（重复发生），我就开始犯嘀咕，我就想如果我去苹果打工，那肯定是骨干产品经理。因为这个公司号称全世界最懂人机交互，所以我的信心是这么逐渐确立起来的。

　　FC：想把人赶到硅谷去，其实是很重要的一个环节。

　　罗永浩：是这样的。我们到明年这时候就应该有研发在那边了。FC：这一两年当中有没有真正给你一点期盼的？或者说如果实现了能够带给你喜悦的是什么？

　　罗永浩：好像没有什么特别的，基本上都是意料之中的。

　　FC：那你不觉得太没劲了吗？

　　罗永浩：没有，因为整个过程就很享受。不是说一定要阶段性的出某个结果才高兴。比如说我在做一个产品经理之前，是不可能想象有一种会议一天开十个小时会，而且全程都是High的。我们一听开会，大家第一反应就是打瞌睡、沉闷、无聊。其实不是，我们产品会的时候都是很High的，连续十个小时，我们周末十二个小时——原定开八小时的会，拖到十二个小时，而且下班的时候大家都很High。偶尔有不High的，就是那天的结论里面没有出现什么亮点。有的时候一天想出好几个好主意，那个会开到最后，大家都恋恋不舍的。